朝鲜民众12月工资单曝光 币改后实际工资增百倍

terguun

一个工厂开工率不足百分之四十，还奢谈什么工业？ 最多就是个 死扛苦撑而已，当然面子工程不能没有，

henanhujaa

工厂开工率不足40%是真，但是为什么工厂开工率不足40%呢？另外，还在继续开工的那30%几又在干什么呢？

开工率不高，可能是由于工厂没电，也可能是由于零配件缺乏，再不就是由于机器设备过于陈旧。比如说，朝鲜过去的很大一部分电力供应是天然气电厂，那个东西在经互会时期是最佳选择，污染极小，效率高，也不需要象火电厂那样需要大量的运输和污染，而且也不象核电厂那样造价高，技术复杂而且还有核废料问题，并且原料供应充沛------苏联才是全球第一石油天然气大国，还轮不到沙特。

可是，突然天然气阀门被关闭掉了，那么工厂没有了电，又怎么开工呢？

水电站这种东西，怎么说呢。。。至少是能够解决工厂没电这个问题吧

呵呵。。。别光看眼前，眼光放长远点嘛。。。

terguun

我只想说，我不愿看到北京使馆区里防止朝鲜难民闯入的到处都有的铁丝网，你见过那个国家的使馆区想个监狱的？北京离朝鲜有多远你肯定知道。人都逼到这份儿上，工业有球用？还不是吃人骗人的工具。幸亏我们不是北韩人。蒙古再贫还有肉吃。

henanhujaa

对于朝鲜这个山多，土地贫瘠的国家来说，米饭肉汤的问题只能够依靠化肥来解决。

70年代末期，朝鲜依靠苏联化肥和苏联农机以及驱动农机的苏联燃料，达到了人平粮食1000斤的水平，那个时候，粮食是够吃的。但是，在苏联解体之后，特别是由于农机零配件供应不足，燃料极端不足，所以农机动不了。最重要的是化肥。经互会时期的苏联化肥供应充足，而且朝鲜本地的化肥厂使用苏联油气也生产出了相当可观的化肥。在1985年，朝鲜粮食产量达到了一千多万吨，1990年照样也是一千多万吨。平均每人一千斤粮食，应该是很充足的。

在苏联解体后，失去了化肥供应，农机动弹不得，又加上洪涝灾害，朝鲜的粮食一下子降到了90年代中期的四百多万吨，这下子就出问题了。这里面，最重要的还是化肥供应。朝鲜和日本这两个国家都是地小人多，就耕地面积而言，朝鲜比日本还要更小，所以农机对提高农业产量的帮助并不是很大，关键在于化肥。

蒙古人还有肉吃，那是因为蒙古的面积是朝鲜的十二三倍，而朝鲜的人口又是蒙古的差不多八九倍。但是，由于缺乏规划，所以蒙古的草场退化问题也很严重，再加上仍然还是靠天吃饭，抗自然灾害能力很差，所以在90年代以来蒙古总理向国际社会要求粮食紧急援助的频率也不低。只要朝鲜能够依靠自身的工业体系，重新恢复到类似于80年代末期的化肥供应水平，那么朝鲜的米饭肉汤就不会是问题了。

全球第一座氨水厂是19世纪末期在德国莱茵河畔的OPPAU开办的，我当年经常在那里打工，化肥一举解决了德国的粮食问题，为德国提供了十分充足的土豆和肉类，从此德国再也没有在和平时期因为粮食而发愁过。因此，工业还是很有意义的。。。。现代农业，离开了充足的化肥供应，什么都免谈。

henanhujaa

朝鲜的经历，正好能够说明了一个自己的工业体系的极端重要性。

你依靠着别人的时候，也许有段时间能够跟着别人很省事地吃香喝辣。但是，要是别人出了问题，你自己就马上也是大祸临头。

朝鲜过去的化肥厂主要依靠苏联石油天然气作为原料，要来改成能够使用本国的煤炭作为原料，那是要脱胎换骨的。化肥厂也需要充足的能源来提供电力，如果自己的电力生产跟不上去，那么化肥厂即便能够使用本国煤炭了，也开动不起来，可是过去朝鲜的电力生产很大程度上也是依靠苏联石油天然气。还有个零配件的供应问题，设备问题。。。

即便是电力有了，使用煤炭为原料的设备问题解决了，零配件也供应上来了，那么也只能够保证供应充足的化肥。即便是风调雨顺，没有外来战火，那么要将化肥变成粮食还至少需要一年时间。

所以，到了今天，估计朝鲜也差不多是能够将这个化肥问题给解决掉了的。看着吧，既然小金敢说2012强盛大国，那么这个问题肯定是已经给解决掉了的。

henanhujaa

“即便是一个小国, 在发展期间也应该追求生产体系的全面性而不是生产体系的先进性或规模，与规模相比，先进性往往更加重要”，呵呵。。。

henanhujaa

为什么德国的化肥厂建好之后就再也没有过粮食问题，而朝鲜在70年代修建过化肥厂，但是在90年代却产生了粮食危机？

德国19世纪末期在OPPAU所建立的氨水厂是全世界第一座近代化肥厂。使用的设备全部是德国自己设计生产的，所用的零配件当然也都是自己提供的，使用的主要原料也都是德国本土资源------煤炭，所用的电力也是由德国本土的发电厂所提供的，而发电厂所用设备也都是德国本国生产出来的，所使用的原料也是煤炭。

由于德国的化肥生产完全使用自己的设备，自己的零配件，自己的资源，因此，基本上对外界完全不存在依赖性。

可是，70年代的朝鲜化肥厂则使用苏联设备，苏联零配件和苏联原料------石油天然气，为朝鲜化肥厂提供电力的朝鲜电厂也主要使用苏联原料。

由于70年代朝鲜有了自己的化肥工业，因此，在80年代末期朝鲜的农业生产是大大优越于韩国的，那时朝鲜还是有充足的粮食供应的。

但是，由于朝鲜的化肥工业严重依赖于苏联，因此苏联一解体，阵营一解散，朝鲜的化肥工业马上陷入于困境之中，灾难立即降临。

顺便说一下，当年在OPPAU生产氨水的那座工厂在当时的照片也有，看起来就是个类似于中国的乡镇企业，不过那座工厂就是今天的BASF公司，是今日欧洲最大的化工集团，2008年的销售额超过623亿欧元，大约是蒙古国的国民生产总值的五六十倍。

terguun

请问  蒙古的2008年国民生产总值是多少？

habur

小国不应该盲目追求大而全，否则进口的工业装备将成为沉重的债务负担。而是具有高起点的基础工业体系和优势产业。.

henanhujaa

小国不应该盲目追求规模宏大或者是设备先进，而应当追求全面，一个能够同自身的资源紧密地整合起来的十分全面的工业体系，最好起点稍微高一点。

“全”就是最关键的。在外部大环境良好的时候，对“全”的追求很容易导致在表面上看来效益不高。比如说，直到1988年金日成还在搞规模宏大的十万吨维尼纶厂，这个厂就是朝鲜吸取了过去的经验，因为朝鲜维尼纶是朝鲜在经互会内部出口的高级技术产品，用它来换廉价的苏联石油天然气等初级产品是十分划算的买卖，这个有点类似于70年代日本向美国出口小汽车，组合音响和彩电，然后从美国购买牧草，木材，石油和废铁，是十分有效益的。金日成打算大力发展自己的优势产业，在国际贸易中加强自己的拳头产品的生产能力。

但是，金日成当时根本就没有在煤炭化工这个领域上来下功夫，也很少在能源自给化上面下功夫，他对苏联市场和苏联石油天然气的可靠性给估计过高。结果人算不如天算，苏联在1991年解体，石油天然气一下子没有了来源，维尼纶也没有了市场。1992年刚刚竣工而且设备也相当先进的巨型维尼纶厂马上处于停产之中，国内的使用苏联石油天然气为主要原料的化肥厂也停工，使用苏联天然气为燃料的发电厂也无法提供充足的电力。于是灾难立刻降临！

如果，金日成在70-80年代，致力于本国煤炭为原料的煤炭化工，还有自己的水电开发，那么当时肯定是比较地没有效益，如果苏联不解体，廉价石油天然气供应一直都很充足的话，那么类似的举动只会带来巨大的投入但是却很少能够看到账面上的东西，还肯定会影响到维尼纶的生产规模的扩大。但是在90年代外来的石油天然气一旦被切断，那么在90年代中期金正日的农业问题就不会那么令人头疼了。

值得一提的是，德国BASF公司直到今天仍然都还是保持了所有的煤炭化工的技术。一个BASF里的工程师曾经告诉我，即便是德国再也没有一滴石油进口，只要德国境内的那几百亿吨的煤炭还在，那么BASF照样还能够生产出所有的产品，就是产量小了点，价格高了点而已。另外德国人也在疯狂地搞沼气，风电还有地热开发。

蒙古有一点跟德国很类似，那就是煤炭十分丰富，但是没有石油。

habur

门类齐全的工业化是完全不可能的，也是不必要的资源浪费和环境的破坏。到头来进口设备生产线的债务将永远还不完，最终破产。一个小国家追求门类齐全的工业是自取灭亡。

蒙古国应该走以能源原金属建筑材料深加工产业链条为主，同时发展信息医药高科技并举的出口导向的工业体系，而且还要建立世界上最严格的环境标准。继续保持传统的艰苦朴素的简单生活，坚决反对资本主义的奢侈浪费的生活模式。对所有的奢侈品消费课以重税，坚决抵制落后的浪费性工艺技术的流入。努力成为低炭经济和环境保护的世界模范。

对现有游牧经济还要进行现代化发扬光大，把简单朴实的游牧生活进行到底。

henanhujaa

“能源原金属建筑材料加工和信息医药高科技”，还不够“全”啊？

简单点讲，资源勘查能力，矿山开采能力，化工（其实广义的化工不仅仅包括硫酸，塑料，纤维，还包括炼钢，炼铝等金属冶炼能力，甚至还包括水泥玻璃建材等，当然也包括相当一部分的合成制药），机械加工（包括金属加工，也包括非金属加工诸如塑料，橡胶，玻璃钢，碳纤维等），电气（电动机，发电机，变压器，可控硅，整流器等）。这些子东西，就是二战之前的技术，这些东西在二战之后当然也有了很大的发展，但是绝大多数都基本上在二战时就已经给定型了。

很多东西，其实都是相通的。比如说，你如果有能力来制造汽车，那么你想不制造出飞机都也难。因为至少对于轻型螺旋桨飞机来说，其技术难点在于发动机而并不是机体制造，很大一部分今日的轻型螺旋桨飞机诸如CESSNA等仍然还是使用活塞式发动机。再比如说，如果你有能力来制造出电动机，那么想不制造出发电机都不可能，两者的结构几乎是一模一样的，而变压器其实也是一种特殊的电机，制造材料同电动机也差不多。或者比如说，如果你有能力来制造出晶体管，那么想不制造出电子计算机都也很困难。

我在这几年一直都在喋喋不休地给蒙古人灌输“抽水马桶，汽车和彩电”这三个东西。只要你能够制造出彩电，那么集成电路就不是问题，显像管也不是问题，更重要的是，信号处理就过关了。你能够搞信号处理，那么来搞自动控制也问题不大。

你能够做出了汽车，那么实现必然要求你能够有相当的金属加工能力。有了这些设备，你来制造钻机，也都不是太大问题。没错，蒙古是没发现什么石油，但是有了钻机之后你就可以来打地热井，从此利用免费地热来提供十分稳定的电力和热水以及制冷，地热井这个东西是今天德国所谓的零能耗家庭的一个重要核心部分。

呵呵。。。再来几年你来看看北朝鲜，就差不多能够看到，北朝鲜基本上能够成为一个十分理想的低碳经济的典范国家了。所以，蒙古人不用学德国，将北朝鲜给学好就成了。。。

henanhujaa

很多很多的东西，其实都是相通的。。。

只要你会完全犭虫立地做出来抽水马桶，汽车和彩电，那么你已经掌握的东西应该有足够的实力来制造核电厂和运载火箭。

核电厂里的贫铀废料再拿出来经过中子照射加工处理等一系列再处理，那么就是很好的制造原子弹的材料。日本人就是用这种方式今日储备了大约足够制造上万件核武器的材料。将制造彩电的集成电路换个方式连接起来，那么就是运载火箭的控制系统。将原子弹给装到运载火箭的头部，再来将控制系统重新设定目标，比如说不是太空轨道而是地面上的某一点，那么你就得到了一枚货真价实的核导弹！

henanhujaa

蒙古不灭。。。。。。。

蒙古的重新崛起还并不是完全就没有机会，当然了，蒙古人也得向德国人学习，吸取历史教训，不再追求内蒙古犭虫立或者帮助满洲犭虫立。

henanhujaa

“高科技”。。。。高科技是什么？

按照今天西方的标准，下列技术属于是已经成熟或者基本上成熟了的高科技中部分典例

1. 核电厂与增殖反应堆
2. 超大规模集成电路， 比如说CPU
3. 遗传工程， 比如说转基因
4. 超音速与隐形， 比如说协和客机，战斗机
5. 数字化微波通讯， 比如说手机，数字电视
6. 载人航天， 比如说航天飞机

正在研究但还尚未成熟的高科技典例则包括

1. 受控核聚变，比如说被大规模研究的托卡马克装置，还有争议很大的冷聚变
2. 高经济性的燃料电池，以在汽车领域取代内燃机
3. 量子计算与量子通讯， 一旦成功能够获得传统的基于超大规模集成电路的计算机所不堪设想的计算能力
4. 高超音速， 比如说NASA的X-43

传统技术，就是以二战技术作为分界点。传统技术的典型代表就是水泥建材，电机，化肥，青霉素，煤炭氢化，汽车和电子管收音机。一般说来，只要你将传统技术给掌握好，那么只要没有人打你，那么你就吃喝不愁了。

对于消费品来看，现代西方社会的中产阶级，按照技术难度的顺序也就是住宅，食品供应，家具，白色家电，小汽车，顶多再加个轻型运动飞机，倒是黑色家电的技术难度其实是很大的。按照对传统能源的消耗来看，家电，小汽车和轻型运动飞机属于是消耗量最大的，特别是小汽车和飞机需要液体燃料。

住宅的技术难度并不大，只要你能够做出来水泥玻璃等建材，再来加上有充足的电力和载重汽车，以及驱动这些载重汽车的油料，那么是很容易做出来并普及掉的。事实上，今日西德地区的绝大多数住宅都是在50-70年代初期所建造的。

食品供应的核心还是在于化肥和农机。白色家电和小汽车其实都是不需要晶体管就可以造出来的东西，在三十年代的德国就有过装备了空调器的幼儿园，是的，不是电风扇和暖气那么简单，而是空调器，那是三十年代后期。

小汽车的普及则会消耗大量的液体燃料，因此对于蒙古来说，煤炭氢化这一关大概是绕不过去的。

黑色家电倒的确是很难的，因为液晶屏的背后则是十分先进的化工技术和精密加工技术，而超大规模集成电路则更是。。。并不是你引进了那么一条超大规模集成电路生产线就能够给解决掉了的，整个过程还需要十分复杂的中间工业原料，诸如单晶硅等。某些化工原料，迄今为止在全球也只有极少的几家公司具有生产能力。如果日本给中国禁运，那么今日中国很多电子工厂就得因为缺乏原料而马上停工。

henanhujaa

(*zt)  AN5265

对日本的依赖我永远也不会忘记AN5265这个型号。这是一块普通的集成电路(IC)，在我们进口的数以万计的日本IC之中毫不起眼。这个小小的IC，平时它正常的美元CIF大陆口岸报价不过60-80美分左右，但在1992年前后，它曾让无数的大陆电子业人士梦牵魂绕。
因为AN5265良好的性能，也因为大陆生产者当时都一窝风照搬了一个相同的日本电视设计电路，那个时候几乎绝大部分的中国大陆电视机生产厂家在电路设计里都采用了AN5265这块IC。那年因为日本的生产商突然发生意外事故(好象是富士的一家化工厂发生爆炸，这个厂生产一种IC制造所必需的一种主要原料，其产量占世界总量的80%)，原有的合约全部停止执行，无限期推迟交货。

大陆马上乱作一团：几乎大半个中国的几十家电视机生产厂因缺货而停产待料，陷入瘫痪，我那会儿又刚好在内地接连飞了几个工厂，碰到的厂长，总工，供应部长都跟热锅上的蚂蚁似的，急得团团转。

陕西广播电视设备厂停产！(电子部直属企业，中国大陆西北地区，如意牌电视)大连电视机厂停产！(大连市属企业，东北地区，星海牌电视)武汉电视机厂停产！(武汉市属企业。华中地区，莺歌牌电视)广州，深圳，上海，江苏，浙江等等等等，到处都有呼救的工厂。情况一片混乱。

到这个时候，平时不过5-7块人民币左右的AN5265，价格已经涨到了38-40块人民币。
美国“沙漠风暴”打垮了伊拉克，有日本人出来说：所有的美国精密制导武器上都有日本的芯片，如果日本停止对美国的供应，老美对萨达姆也只有干瞪眼。我不知道这是不是日本吹牛，但从AN5265事件来看，如果日本突然切断对中国的设备和元，配，备件的供应，大陆的很多项工业，都很可能会象电视行业那年一样，立即陷入瘫痪。

terguun

约翰•埃弗拉德(John Everard)是去年卸任的英国驻朝鲜大使，他在由西方大使馆在首尔组织的上述会议上表示，他曾访问过朝鲜一座新建的水电站。“涡轮机是1938年瑞典制造的，而这是一座新电站，”他说道。

埃弗拉德补充称，尽管人们一直强调洪水是导致朝鲜农业困境的一个原因，但洪水淤塞水电站，致使它们数周无法运转的问题一直未得到充分认识。

埃弗拉德表示：“我个人的观点是，该国（政治和经济）体制是如此老朽，将混乱、突然地终结。”

为了避免燃油落入朝鲜军方手中，外国的援助是以重质燃料油、而非成品油的形式提供的。估计目前的原油进口量不到1990年的20%。

“朝鲜人非常能吃苦，但在上世纪90年代的饥荒期间，人们被告知韩国的饥荒更为严重。他们不会再次相信同样的谎言。如果在寒冷的冬天里没有电，这个政体将无法逃脱责任，”一位曾在朝工作的外交官表示。

henanhujaa

呵呵，在朝鲜战争刚刚结束时，还有瑞典记者在汉城发回报道认为这个国家彻底地没有了未来

反正，朝鲜这个东西，过不了几年就可以看的更清楚了

henanhujaa

不管怎样，美国和日本以及韩国都证实了朝鲜的核武器小型化已经成功

能够做出来这样的科技工业产品，其余的都肯定不会是太大的问题了。如若不信？再过几年你来仔细看看朝鲜究竟是什么样。

这个世界上，最可靠的就是自己的技术和自己的资源。只要这两个东西能够把持住，其余的麻烦都不大。

terguun

不能夸大工业的重要而忽视人的生存，难道德国认为700万人的生命换来工业的强大 是合算的？ 当然金正日拿朝鲜人的饥饿和生命换核弹和独裁是合算的。抽水马桶比朝鲜人的生存生命更重要？