一个假蒙古人在博客中这样写到... ...

terguun

有理说理 别骂脏话  显得你缺教养， 真怕丢蒙古人的脸。但我还是能确信你不是泼妇，劝你 mongolhu  baigad  bagal  soyol uhantai bai.

GegenHasi

我不知道为什么要改跟为什么不改！  可能我觉得这个不重要了吧。  这是实话！因为在我的生活当中基本上用不到蒙语文！  这个不是我所希望的！可没有办法（我在内蒙不在区外）。

GegenHasi

还有一个问题就是蒙古族个地方的方言的问题 ！ 各地方的蒙古族 交流起来很困难的  在很多学校，蒙古族之间用汉语交流的 很多！   我是东北蒙古族  ！  还有我很多朋友都听不懂蒙语卫视的话! 听不懂蒙古歌词。  所以我想抓抓蒙古标准语也很重要！

0477

这个论题，有一个前提是，西里尔蒙古文是蒙古文吗？

如果是，那怎么样？
如果不是，那怎么样？

heimori

我支持monggolhu 的观点，再加上我的看法。我们把蒙古文横着写不久适应当今计算机格式了吗？

德飘

这是用埃及象形文字拼写的 bi  mongol  hun.
作为一种拼音文字，用啥不能拼写呢，非得用800年前突厥人的字母来拼写吗？
我看未必，那种好用就用那种，这是先进的日耳曼民族和高卢民族共同的选择，用希腊西里尔字母，是思维开放，用于前进的斯拉夫民族的选择，连土耳其人也舍弃了阿拉伯字母，而使用了改进了的拉丁字母，这是突厥人民族的自我进步。现在这些民族都比蒙古先进，蒙古要固步自封到什么时候是个头啊

埃及象形字母拉丁字母互译网址http://www.touregypt.net/ename/?total=

paopao

就目前中国蒙古人的情况来看，改变文字式的文字改革，相当于“以为把牛换成马，就可以改变勒勒车的使用减少的问题”，根本没抓住问题的根本。

有这个精力，多研究一下，怎么利用法律和制度等手段在内蒙古这个自治区内保护蒙古语教育，推广蒙古语、普及蒙古语。

paopao

所谓的拉丁化是世界语言的发展趋势的论调是纯粹的扯淡。

扯这种观点的人，希望他上书国务院把汉字拉丁化。因为比起蒙古文这样的拼音文字，汉字这种图形玩意确实是太太落后了。
不过也希望他能想一下，为什么我们在用这样落后透顶的图形文字在互联网上扯一个比较先进的拼音文字的改革问题呢？
这和“我们吃着窝头去扯怎么把手把肉改革的更好吃”有啥区别呢？
为什么这样落后的图形文字竟然信息化了，使用面非常的广泛，而作为相对先进的拼音文字蒙古文反而这样落伍？

paopao

千万别过分的把蒙古国扯进来，毕竟人家是犭虫立国家，民族语言在使用的问题上，基本背景和环境都是差别太大的。很多事情上根本不是一回事。

terguun

千万别过分的把蒙古国扯进来，毕竟人家是犭虫立国家，民族语言在使用的问题上，基本背景和环境都是差别太大的。很多事情上根本不是一回事。
paopao 发表于 2009-12-18 22:43

  请问基本背景和环境差别在哪儿？很多事情根本又是哪一回事？

habur

老蒙文竖写也许是不符合科学规律，无法在互联网世界有效传播信息，这种文字书法欣赏价值很高，大家赶快收藏老蒙文名家书法作品吧，将来有巨大升值空间,因为将来会这种书法的人会越来越少

丫牛

所谓的拉丁化是世界语言的发展趋势的论调是纯粹的扯淡。

扯这种观点的人，希望他上书国务院把汉字拉丁化。因为比起蒙古文这样的拼音文字，汉字这种图形玩意确实是太太落后了。
不过也希望他能想一下，为什么我们在用这样落后透顶的图形文字在互联网上扯一个比较先进的拼音文字的改革问题呢？
这和“我们吃着窝头去扯怎么把手把肉改革的更好吃”有啥区别呢？
为什么这样落后的图形文字竟然信息化了，使用面非常的广泛，而作为相对先进的拼音文字蒙古文反而这样落伍？
paopao 发表于 2009-12-18 22:40

纠正一下
汉语的拉丁化已经完成了……
你用汉语拼音打的这些字，后面就是汉语拼音的拉丁方案。这是个一个长期耐心的工作，结果是让中国人赶上了信息化的班车。

拼音文字和表意文字没有谁比谁先进一说。工具而已，只要好用，殊途同归。表意文字只要拉丁化成功，一样用。汉语日语都是很好的例子。从信息化的角度来看，旧体蒙古文是个半吊子拼音文字。有表意文字的问题，没有表意文字的优点。有表意文字的问题是说它的输入需要特殊编码，没有表意文字的优点说的是它的字形不能像表意文字一样用字形附加比拼音文字更多的信息。

只要你用这个26字母的键盘，你就绕不过去某种程度的拉丁化。还别说……真的就是国际潮流。不管你是哪个国家，只要你想用电脑，就得用这个拉丁字母键盘。新技术一旦被广泛应用，老东西被淘汰的速度是很残酷的……要么适应，要么闪人。你还记得原来BP机风行大江南北的时候不？当时创造了多少就业机会啊。后来手机一出来，多少声音甜美的接线姑娘都得重新找工作了吧。这个个人计算机就是这么个改天换地的发明。你要用它，你得适应它。

我是反对在内蒙古搞文字改革的，因为我觉得在连保证一个母语使用氛围都费力的地方，动文字改革这种大手术必定伤筋动骨。但是我对拉丁蒙古文的使用双手赞成。这两个为什么非得你死我活？就算是在蒙古国，用拉丁字母交流的也大有人在，好像也没有影响他们的西里尔蒙古文字吧？在竖写显示的问题解决之前，拉丁蒙古文应该被广泛使用，而不是被抵制。

就像paopao提到的，现实很清楚，明明会讲会写蒙古语的人，因为讨厌拉丁蒙文和西里尔蒙古文，就用汉语在网上吵关于蒙古语文字改革的架。这事儿实在是荒唐。既然那么坚决要用“标准”蒙古文字，技术上又解决不了，那打字抓图，贴图片就成唯一的途径了。又嫌麻烦（这是可以理解的），宁可打汉字，敲英文，也不用拉丁字母敲蒙文，不用新蒙文（这个就很难理解了）。这个思路我实在实在实在是跟不上……是不是打算就先用汉语在网上聊着，等着哪天蹦出个计算机高手把老蒙文竖体显示支持问题完全解决了之后再用老蒙文？

等吧。花谢花又开，天才你还不来。

terguun

认真支持 32楼

paopao

汉语的拉丁化已经完成了……
你用汉语拼音打的这些字，后面就是汉语拼音的拉丁方案。这是个一个长期耐心的工作，结果是让中国人赶上了信息化的班车。
。。。。。。。。
就像paopao提到的，现实很清楚，明明会讲会写蒙古语的人，因为讨厌拉丁蒙文和西里尔蒙古文，就用汉语在网上吵关于蒙古语文字改革的架。这事儿实在是荒唐。既然那么坚决要用“标准”蒙古文字，技术上又解决不了，那打字抓图，贴图片就成唯一的途径了。又嫌麻烦（这是可以理解的），宁可打汉字，敲英文，也不用拉丁字母敲蒙文，不用新蒙文（这个就很难理解了）。。。。。

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汉语并没有完成所谓的拉丁化，按照那些搞蒙古语拉丁化的模式，现在汉语在各种媒体上的表达完全用拉丁字母了，而不是把那些代码放在背后。不过汉字确实经历了从完全抛弃到用拉丁字母建立拼音方案来促进学习和记忆的过程。在现实情况下蒙古文拉丁化转写方案作为信息化和方便于网络交流是一个选择，但是不能因此抛弃传统蒙古文的信息化工作。蒙古文应该实现和汉字一样的网络应用效果。

关于用汉语码字的问题。原因是很多的，不过应该有两个主要方面，一个是蒙古文的普及问题，另一个是蒙古文本身的信息化的问题。但是这两个问题本来有一个连接纽带，就是传统蒙古文，而拉丁化后，出现了第3个方面的问题，就是拉丁蒙古文的学习和普及问题了。现在人们很关心信息化问题，为了这个问题又搞出了拉丁化的问题，而蒙古文的普及问题没有多少人关心，起码不是很热闹吧。

paopao

请问基本背景和环境差别在哪儿？很多事情根本又是哪一回事？


呵呵，你先说说蒙古国和内蒙古在文字改革的共同点有哪些？

mongolhu

这破问题还讨论怎么多真是悲哀呀！
一个是想保留，留住自己的文字，另一是嫌弃，想换掉自己的文字。
没有意义的争吵和撕咬！
一些人想换掉自己文字的原因只是为了上网方便，玩电脑方便。以自己的利益出发。事实上是不切实际的想法。现实中依然会用汉字来写。
这些人没有想过要发展自己的文字，而是绝望的选择换掉自己的文字。这里也有汉人在插手。肯定的。在我们民族当中制造混乱。

德飘

1. 使用新文字/= 废除老文字  例证法： 推广简体字 /= 废除繁体字
2. 使用新文字/= 使用新语言

结论
逻辑混乱  <= 未曾获得良好的教育 <= 民族教育失败 <= 老蒙文授课的信息量不够 <= 老蒙文不好学

丫牛

汉语并没有完成所谓的拉丁化，按照那些搞蒙古语拉丁化的模式，现在汉语在各种媒体上的表达完全用拉丁字母了，而不是把那些代码放在背后。不过汉字确实经历了从完全抛弃到用拉丁字母建立拼音方案来促进学习和记忆的过程。在现实情况下蒙古文拉丁化转写方案作为信息化和方便于网络交流是一个选择，但是不能因此抛弃传统蒙古文的信息化工作。蒙古文应该实现和汉字一样的网络应用效果。

关于用汉语码字的问题。原因是很多的，不过应该有两个主要方面，一个是蒙古文的普及问题，另一个是蒙古文本身的信息化的问题。但是这两个问题本来有一个连接纽带，就是传统蒙古文，而拉丁化后，出现了第3个方面的问题，就是拉丁蒙古文的学习和普及问题了。现在人们很关心信息化问题，为了这个问题又搞出了拉丁化的问题，而蒙古文的普及问题没有多少人关心，起码不是很热闹吧。
paopao 发表于 2009-12-19 12:16

第一，我说的是“某种程度的拉丁化”，可能比你们说的拉丁化要宽泛一些。举俄国人的键盘为例子吧，他是俄文的键盘布局，但是用的键盘是普通的电脑键盘。就是说，一个使用俄语的人需要记住拉丁字母和他的西里尔字母的键位对应关系，才能打出俄文来。蒙古国的那个键位也是一回事。对我来说，这就是拉丁化。对大多数拼音文字，拉丁化（记住，这里说的是宽泛的拉丁化）的过程应该就是这么简单的：一套键位对应关系。明白了吧，按照我的这个宽泛标准，阿拉伯文都完成了“某种程度的拉丁化”。传统蒙古文是拼音文字，但是它的一些特点把他的拉丁化过程搞复杂了。一一键位对应不够，需要其他的东西。输入标准，字母多形态，竖体显示这些技术问题总要解决的，天才会来的。但我的问题是，天才来之前我们怎么办？贴图？汉语？

第二，即使用比较苛刻的，不宽泛的“拉丁化程度的标准”来看，汉字甚至汉语的拉丁化也已经完成了。我的个人观点是，它不是“某种程度的拉丁化”，而是“彻底的拉丁化” 。不是说一定要看着像拉丁字母才叫拉丁化的。用二十六个字母重新对汉字进行编码，在全国进行强行推广，逼着大家都记住，搞成第二本能。（这个东西甚至可能重新塑造了语言）帮助记忆的成分当然有，但是这个并不是这个举措的最重大的意义。绝对多数的汉语使用者都在遵循同一个拼音方案用不同的拼音输入法打字这个事实是彻底拉丁化的产物。如果说现在的中国人多一半都用五笔字型之类的字型输入法打字，那我就把我说的“汉字的拉丁化已经完成”吃了。

第三，网络已经是生活的一个大部分，传统蒙古文缺席了。但是使用传统蒙古语的人，你们的语言不应该跟着传统蒙古文一同缺席。传统蒙古文是你习得的一个工具，不应该是绊你手脚的麻烦。蒙古人曾经用过不计其数的书写系统记录过自己的语言，没有影响过官方文字的传承。拉丁蒙文没有官方背景，威胁不到传统蒙古文的存在。懂读写蒙古语的人，请尽可能多用蒙古语在网上书写交流吧。不管你是贴传统蒙古文的图，敲西里尔蒙古文，还是用拉丁字母胡乱拼写，请你们尽可能用蒙古语。你可以一万个瞧不起拉丁蒙文，但是它记录的是蒙古语。你可以一万个瞧不起西里尔蒙古文，但是他记录的是蒙古语。你可以一万个瞧不起传统蒙古文，但是他记录的是蒙古语。花点时间了解一下别人如何记录和使用蒙古语。蒙古语的质朴和生动，它和我们血脉灵魂的联系，没有任何东西可以取代，没有任何东西可以改变。用蒙古语写的半句话，对于蒙古文化传承的意义，也比我这一大段拉拉杂杂的汉字意义要大。开始用吧。

mongolhu

我给大家出一个点子吧。
直接学英语算了。把英语变成自己的语言和文字。写也是英语，说也是英语。这样就不会争吵了。上网也方便了。做网站聊天也不在话下了。可以和世界各地的人交流了。唱HIPHOP更加容易了。可以泡外国女孩子了。可以直接欣赏好莱坞大片了。多方便啊。
大家说这个主意怎么样啊？

丫牛

我给大家出一个点子吧。
直接学英语算了。把英语变成自己的语言和文字。写也是英语，说也是英语。这样就不会争吵了。上网也方便了。做网站聊天也不在话下了。可以和世界各地的人交流了。唱HIPHOP更加容易了。可以泡 ...
mongolhu 发表于 2009-12-19 23:54

操英语的人口中因为口音和习惯表达的争吵也多了去啦。
当年蒙古人的语言和文字也高度统一过，后来辗转流离还不是分了无数旁系出来，谁也看不起谁。这是拼音文字的诅咒，逃不掉的。