蒙古国旗上的阴阳鱼是来自汉族的所谓太极或道教吗？

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这里的疑问是在双鱼和太极之间。
摩羯 自然是来自印度，但不等于双鱼图形的形成也来自于印度。
太极图的形成和佛教双鱼图的形成之间是谁借鉴谁的？或者是各自形成的？现在是否有证据来说明？
如果是各自形成的，草 ...
paopao 发表于 2009-10-27 17:19

这种一正一反，一上一下，对立统一，互相转化形式很早，在草原地带早在公元前就普遍有了。这点毫无疑问。
这点有很多资料能证明这个发展序列。
是现有这种形式。而不是所谓的专家说的现有阴阳图，后发展出多种这种形式。

然后就是从目前的资料看。在文献学上是周敦颐最早的。但是也只是《太极图说》没有实物。即使可能是后人伪托的“周式太极图”和阴阳鱼也几乎在图形学上没有关系。
物品资料我看到的没有早于元代的。可能更晚。还可能是伪作。

说的再早也没有资料，最多就是宋元。

而周敦颐创太极图，自古也有这么几种看法。
1抄袭道家
2抄袭佛家
3自创


    而一种成熟的艺术形式，对鱼，对摩羯，对格里芬。。。。的出现不是孤立的现象，必定是一种熟练的程式，对于匠人，这是一种样式。作为一种样式普遍存在。

   写实和符号化之间，是很顺理成章的事情。
   而且在佛教里，这些都是佛教文化符号。

一种图式，成为符号，简化就是必然。这个是美术的规律。
当然有藏传佛教的实物资料，能清晰的从考古学上近一部证明这个就是定论了。

http://baike.baidu.com/view/82869.htm
http://wenhua.eco.gov.cn/3/14/2/2009/0811/141328_4.html

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首次将阴阳太极图公开的是明初的赵谦。但赵谦所公开的这幅阴阳鱼太极图，当时并不叫“太极图”，而是被称为“天地自然河图”。 明末章潢作《图书编》，其中阴阳鱼太极图居各图之首，又被称为“古太极图”。因为“盖其时，既从启 蒙以五十五数为河图，而濂溪又自有所为太极图者，曰太极图而加古以别之。”（《易图通变·先天太极》即是说，朱熹的《易学启蒙》中，将五十五数的黑白点易图定为河图，并被学界和官方所接受。而周敦颐早在北宋时便自有一幅“太极图”，并作《太极图说》，这也是事实。这样，为不把它们相混淆，阴阳鱼太极图既不称“河图”，也不称“太极图”，而称“古太极图” 或者“先天太极图”。
http://openedu.nbtvu.net.cn/wang ... xianqin-taijitu.htm
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阴阳鱼图案的出现虽然被吹到神话时代。
但是在明代才开始，成为一种儒教或道教符号。有可能才是事事。
如果那么重要的文化符号在很早就出现了。

为什么在浩如烟海的众多古代文物，墓葬，岩刻，造像，石窟，瓷器，古字画。。。。都没有出现呢？
这个是想把阴阳鱼的出现尽量往前推的那些人，即便是使劲全身力气都做不到的。

即使是很有可能是伪作的周氏太极和阴阳鱼也不是一回事。很有可能是明清之际才流行开的。


至于这个图案的流行，说起来能笑死你，是明末清初的事。

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这个问题看来依托汉语考查是行不通的，因为它只会把你导向一个预设的理论或说法中去。还是换英文查吧，肯定有这方面的国际研究成果。

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在看一些在保加利亚出土的双鱼器物。
早期游牧人，或者是蒙古西征之前的。

说明这种形式在游牧人中早就存在

蓝天雄鹰

在看一些在保加利亚出土的双鱼器物。
早期游牧人，或者是蒙古西征之前的。

说明这种形式在游牧人中早就存在
0477 发表于 2009-10-29 17:50

保加利亚人得风俗和满洲人很相似，油史学家考证是女真先民过去得

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满人只是游牧文化的继承者，不能倒着看问题。
女真先人的说法也恐怕难成立，他们更可能是突厥系列的。

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对这个图案说点自己的看法。

另外一个佛教八宝里的图案，吉祥结。
也一样，好像是老那说是藏传佛教的。但是在蒙古帝国时期蒙古人就广泛使用了。
这些同样是金帐汗国的。还有一个蒙古帝国时期的弓箭囊。也有这样的吉祥结。

这是我一直把这个叫“蒙古结”的原因。
在佛教没有进入蒙古以前，就广泛使用，或许是蒙古影响到了西 藏。西 藏有传到内地，特别是清代传入北京等地。

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我看就是取自蒙古包的哈那，从住所中的具体形象抽象为生活、家居的幸福祥和祈求。

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http://www.designdb.com/zine/20020304_02.asp

韩国人的！

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在上一张

一个是西夏地区的，
另一个是金帐汗国的。已经出现明显的简化。

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如果从陶器上考察，那么游牧人陶器中也有不少类似图案。

所以只能从发展序列上看。

朝鲜的双鱼确实早，斯基泰也有但是不是这种一正一反的，是对的。

对鱼，对马，对羊，对兽，对神都是游牧民族最早的形式

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朝鲜墓葬中的双鱼

斯基泰黄金鱼

信仰

[i=s] 本帖最后由 信仰 于 2009-10-31 22:13 编辑 [/i]

蒙古民族的文化是一个包罗万象的文化集合体。包括她的形成史和发展史，都具备这个特点。这也是我们民族为什么曾经横跨欧亚，控制面积达近4000万平方公里的原因之一吧。当然，这也是我们为什么迅速被各种文化侵蚀，没落至今天的致命一点。胸怀过于开阔，接受他人文化过快，虽然，丰富了自己，但也丧失了自己。这很矛盾，我也是一知半解，还请各位先生批评指正。
    我个人认为，这方面日本值得借鉴。虽也是被汉文化所影响，但有发扬，有改进，有创新。既保留了传统，又不失现代。当然，所谓汉文化，也许并不是汉人的所属专利，也许正如以上所述，是一种综合文化形式的总体称呼。
    请大家多指教，我这人爱瞎猜想，有的并没有多少事实依据，主观臆断的较多。这里不是考场，大家随便聊聊，共同学习吧！
    谢谢！

信仰

蒙古民族的文化是一个包罗万象的文化集合体。包括她的形成史和发展史，都具备这个特点。这也是我们民族为什么曾经横跨欧亚，控制面积达近4000万平方公里的原因之一吧。当然，这也是我们为什么迅速被各种文化侵蚀，没落至今天的致命一点。胸怀过于开阔，接受他人文化过快，虽然，丰富了自己，但也丧失了自己。这很矛盾，我也是一知半解，还请各位先生批评指正。
    我个人认为，这方面日本值得借鉴。虽也是被汉文化所影响，但有发扬，有改进，有创新。既保留了传统，又不失现代。当然，所谓汉文化，也许并不是汉人的所属专利，也许正如以上所述，是一种综合文化形式的总体称呼。
    请大家多指教，我这人爱瞎猜想，有的并没有多少事实依据，主观臆断的较多。这里不是考场，大家随便聊聊，共同学习吧！
    谢谢！

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34楼图补上了。在上一张这种公元前9世纪的一正一反的，

我是说。
1这种艺术形式很早就在草原社会形成了。不是什么先有阴阳图，后发展出这种些形式。
2准确的太极图，或者是双鱼图，是明末清初时候才流行，起码目前没有资料能说明这个更早。
3吉祥八宝里有这种符号化的双鱼。蒙古国旗的应该来自藏传佛教。
4是现有这种形式，后有这种符号。
草原地带的这种艺术形式是这种符号的直接来源，或者来源之一。
5从图像雪上看韩国的这种图形可能形成较早。

0477

考察吉祥三宝中双鱼，于这种艺术的联系。
考察这种艺术形式的符号化过程，特别是明清之际。

这是我的想法。

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有道理，很受启发！

蓝天雄鹰

考察吉祥三宝中双鱼，于这种艺术的联系。
考察这种艺术形式的符号化过程，特别是明清之际。

这是我的想法。
0477 发表于 2009-11-1 13:55

0447安达，莫非汉州的八卦是剽窃他人成果？汉州人说八卦起源于易经http://baike.baidu.com/view/850667.htm?fr=ala0，从当代汉州剽窃成风追根溯源，看来从春秋时期就易经开始了