Thousands Mob Detroit Center, Hope for Free Cash

0477

满洲的覆灭是自己文化站队的问题。一个没有任何民族特性，已经彻底汉化的民族。还能叫一个民族吗？
能作为一个民族实体，有所作为吗？

   满洲复兴只能是在民族主义大环境下，满洲民族意识的觉醒。就像现在的网络，疯狂的骂满洲人，让很多满族知道了自己不是“中华民族”自己“和汉人都一样”的话原来只是一个傻子一般的一相情愿。
  以色列的国父很大意义上其实是希特勒。满洲人民族意识的觉醒，世实际是大民族的沙文主义。

  这是民族关系上最鬼吊的一幕。自己的仇人才是让自己凝聚的恩人。
  历史上发生过很多次。

0477

满洲的覆灭是自己文化站队的问题。一个没有任何民族特性，已经彻底汉化的民族。还能叫一个民族吗？
能作为一个民族实体，有所作为吗？

   满洲复兴只能是在民族主义大环境下，满洲民族意识的觉醒。就像现在的网络，疯狂的骂满洲人，让很多满族知道了自己不是“中华民族”自己“和汉人都一样”的话原来只是一个傻子一般的一相情愿。
  以色列的国父很大意义上其实是希特勒。满洲人民族意识的觉醒，世实际是大民族的沙文主义。

  这是民族关系上最鬼吊的一幕。自己的仇人才是让自己凝聚的恩人。
  历史上发生过很多次。

0477

比如我就是一个例子。从小对民族是什么没任何概念。直到几年前成了一个网民。
网上对少数民族，对蒙古族的疯狂咒骂，歧视。改变了我。

让我知道“我是谁”的，不是任何人，是这些恶毒仇恨我的人。
很大意义上，他们是我的恩人。

我的一个满族同学也是一样，以前如果谁说他不是“中华民族”的时候。他肯定会冲上去打一架。
但是上了网几年，他才知道他是谁。他抽空学习满洲历史，还想学满文。


    喜欢看《四月里的某一天》的这个文弱青年。对那种非洲式样的民族屠杀也无所谓。无可避免的年代的无可避免的使命。
几年的网络里改变他的是那些仇恨他们的人。



   新一代民族意识觉醒者的导师是“大民族沙文主义者”

henanhujaa

怎么说呢，武力就跟钱一样

钱不是万能的，但是很多时候没有钱也的确是根本就不行的

蓝天雄鹰

我去某网看过，疯狂排满的只是以小搓江南的愤青，扬三嘉十那个数字是日本人给造出来的，愤青不动脑子，他们应该想想，日本在南京用现代武器杀了30万，满洲攻打扬州的时候，多择的部队才4万人，拿大刀长矛一次杀了60万可能吗，满族要是那么恨汉族人怎么可能在乾隆年间人口超过了1亿，汉族在清以前自己执政都没超过一亿，那些皇汉其实不是真正的爱自己的民族而是在台独势力的操控下，有组织有预谋的破坏民族和谐。

henanhujaa

怎么说呢，满人也就认命吧

不要说什么满洲复兴，也不要说什么东北自治区，将来能够当上美国犹太人而不是德国犹太人就很不错的了

得了，满人和中国人如何，实在也不太管蒙古人的事。这个话题，到此为止

henanhujaa

再来说说武力

其实，在一个正常的社会中，武力事实上是没有什么用的。你拿个核导弹，既不能当饭吃，也不能当衣穿，更不能当小汽车来开，它还耗资巨大，更何况还有核污染的可能性。

但是，武力这个东西，打个恶俗一点的比喻，就如同手纸----------它在的时候，你永远都也不会注意到。不过当你需要它而它却不在的时候，那么马上就是问题。

社会并不总的是正常的，在某些时候，有武力和没有武力，就完全不一样，甚至可能是生死问题。

虽然人们整天说什么人类社会在进步，什么和平发展是主流。但是，你不妨将武力给看成一个保险。在一些特定的情况下，你没有武力，反倒容易招来灾祸------原因并不在于你做错了什么，仅仅因为你没有武力。

在冷兵器时代，蒙古的骑兵武力一直都是很强大的。随着工业社会的到来，蒙古的武力终结于源自欧洲的后膛枪。

在某些时候，你有了武力反倒比没有武力更容易保持和平与稳定。这种时候并不多，但是一旦遇到这种时候，有没有武力之间的区别是极其大的。

所以啊，很多事情，还是得学人家金正日。

蓝天雄鹰

现在看来，在洋务运动时期，那就是历史给满洲人的最后一个机会了。其实在那个时候，如果满洲人肯体面地撤回本土，最多也就是将承德到葫芦岛一带送给中国人作为补偿，可以是一国两制，联邦制，邦联制，或者是干脆继续只在北京当个虚君，然后有组织有计划地安排分布在中国本土各地的满洲人“从哪里来就回哪里去”，同时再来在满洲本土来学学日本的工业文明，那么后来哪里还有张氏父子的份儿？今天的亚洲经济中哪里还有什么南韩的份！

从这个角度来看，“自作孽，不可活”，“做人不可太贪了”，真的是至理名言啊。。

henanhujaa 发表于 2009-10-12 04:14

河先生您不太了解历史，帝俄早就瞄上了满洲肥沃得土地，日俄战争前帝俄趁八国联军进北京占领了满洲，才迫使清廷借日本之势赶走了帝俄，否则早成了第二个布里亚特自治共和国，本来100多万得地盘，现在10几万大得地方，而且满洲与帝俄势不两立，先帝康熙与帝俄鏖战尼布楚，分庭抗礼，威风八面，八旗子弟岂有做帝俄仆从之理。所以根本无法撤退，只能以日派俄，以汉戍边，满族对大多数汉族人民还是充分信任地，最后连住藏大臣都派汉人去了，曾国藩，左宗棠，林则徐，李鸿章。。。等对朝廷还是忠诚地，不成想出了个乱臣袁世凯，和一个被日本操控得反政府组织。

跟日本搞关系那是引狼入室引悲剧，汉臣李鸿章老眼昏花，让日本人同文同种忽悠得，以为日本能救大清，能救汉族，让当时要是归附美英还有一些前途。满族混到这个份上只能说是天妒英才。。

蓝天雄鹰

刺刀政权，诸如满清，不是也滋滋润润地过了两三百年嘛

不是你的东西，你就最好不要去碰。乱碰，将来终有一日迟早都得还，而且还是连本带利地还。。。

同德国日本满洲相比，蒙古人嘛，还算凑合吧，呵呵。。。


怎么说呢，满人也就认命吧

不要说什么满洲复兴，也不要说什么东北自治区，将来能够当上美国犹太人而不是德国犹太人就很不错的了

得了，满人和中国人如何，实在也不太管蒙古人的事。这个话题，到此为止

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henanhujaa 发表于 2009-10-11 04:46

话不能这么说，优秀的民族结局往往是悲壮的，例如普鲁士人古代属于波罗的海民族，他一手创建了普鲁士帝国整合了德意志民族，创建了伟业
1918年11月7日，巴伐利亚发生革命，和清朝一样普鲁士国王被逼退位了，普鲁士成为德国的一个邦，后来被取消，二战后东普鲁士被割让给了波兰和苏联。

满族人比普鲁士人还要强很多自己一手建立的清帝国比普鲁士帝国大好几倍，虽然也解体了但是现在版图也没缩小多少，我们还是可以自由自在的在这个国家生活，这个国家本来就是我们祖先留下的遗产，可以说此山是我开，此树是我载，这个国家属于我们当之无愧。我们比其他民族更热爱这个国家，汉族热爱18省，吐蕃热爱吐蕃自治区。。。而大清土地我们都热爱，我们根本不需要自治，我们对这个国家的人民一视同仁绝不偏袒。虽然有小部分汉族极端势力和我们不对付，但是兴不起风浪，自从阎先生的事情发生后，好几个汉族哥们拍着胸脯跟我说，那小子敢在大都撒野，一定打断他一条腿，全世界各地的人们到我祖先的宫殿里去参观，乾隆帝坐过的椅子能卖好几千万，我们祖先的陵寝还整整齐齐的安放在这个国家的土地上，并且有其他民族的朋友为我们的祖先看墓，有很多异族朋友研究我们的历史，前一阵在大都召开满族大会，各族朋友踊跃发言歌颂我们祖先在金，清的功绩，兄弟民族的服务员热情周到，地球上能混到这个份儿上的民族也不多啊。
历史上，满蒙同源亲如一家，蒙古离不开满洲，没有满族，蒙古内部相互不鸟打的一团糟，汉族封建统治阶级还对他们实行贸易封锁，可以说是没吃没喝；
满洲同时离不开蒙古，没有蒙古这个东吴，没法和曹魏抗衡。现在世道变了们古人翅膀硬了，一个远走高飞了，一个跟曹魏结盟了，满洲人不重要了，所以也就不关蒙古人的事了，不找满洲人秋后算账，已经是万事大吉啦。

当前汉族特别是大陆汉族离不开满族，就好像是女婿继承了老丈人的遗产，老丈人的面子还的给，否则继承遗产没有合法性，和周边国家谈领土，谈主权都需要清史，最近把雍正帝得字画拿台北去展出，向台湾汉人表明清朝时中国合法政府，满洲人是中国人，他们不要以此来规避统一，时不时满洲人还得出面去巴黎讨要八国联军抢去得财物；满族也离不开汉族，老丈人把遗产都给女婿了，现在跟他翻脸，赔本掉腰子里外不是人，弄不好老无所养。所以只能满汉一家了凑乎混着吧。

henanhujaa

“跟日本搞关系那是引狼入室引悲剧，汉臣李鸿章老眼昏花，让日本人同文同种忽悠得，以为日本能救大清，能救汉族，让当时要是归附美英还有一些前途。满族混到这个份上只能说是天妒英才。。”

唉。。。本来不想来继续趟这潭混水的

那么就来看看东南互保吧

在清室尚未向各国宣战之前，两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、两广总督李鸿章、铁路大臣盛宣怀等即商议如何保存东南各省的稳定，避免列强有借口入侵；同时密议盘算倘若北京失守而两宫不测，当由李鸿章出任总统支撑局面。

1900年6月21日，清政府以光绪的名义，向英、美、法、德、意、日、俄、西、比、荷、奥十一国同时宣战。李鸿章时任两广总督，闻此讯，覆电朝廷：“此乱命也，粤不奉诏”。时局日益糜烂，湖广总督张之洞随后提出“李鸿章大总统”方案：一旦北京不保，就共同推举李鸿章出任中国“总统”以主持大局。李鸿章幕僚刘学询并去信孙中山谓：“傅相因北方拳乱，欲以粤省犭虫立，思得足下为助，请速来粤协同进行。”随后，刘坤一、张之洞、李鸿章，和闽浙总督许应骥（许应骙）、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯，即和各参战国达成协议，称东南互保。他们称皇室诏令是义和团胁持下的“矫诏、乱命”，“乱命”一词是李鸿章精心选择的政治术语，李鸿章深知“若不量力而轻于一试，恐数千年文物之邦，从此已矣”，故称“此乱命也，粤不奉诏。”，在东南各省违抗支持义和团的命令，以为“乱民不可用、邪术不可信，兵衅不可开”“无论北方情形如何，请列国勿进兵长江流域与各省内地；各国人民生命财产，凡在辖区之内者，决依条约保护。”。

henanhujaa

满清依靠武力打下的中国，后来也是在武力丧失的情况下变成了日本人的玩物，最后连老本都丢了。

武力是立国之本，“枪杆子里面出政权”，这句话是经过了时间考验的，都是千真万确的。武力绝对不是万能的，但是没有自己的武力，你连个国家这个最起码的基础都是也没有的。任何一种脱离了武力来谈论政治的想法，都是极其幼稚可笑的。

满清晚期，对内必须镇压中国人的反抗，对外还需要对付西方和后起之秀日本，也算得上是内外交困了，这个过程，耗尽了满清的元气。若没有西方和日本，中国人自己恐怕是不行的，或者说还需要很久之后才能够有所改变。怎么说呢，辛亥革命事实上也就是中国人在西方人和日本那里捡了个大便宜吧。

同徐达、常遇春、李文忠或者蓝玉相比，辛亥革命中没有任何一个将领能够有人家的战绩。因此，辛亥革命还是不彻底的，辛亥革命之后的政权很快被出身于满清政府的正规军队的北洋系所夺取，也绝对不是偶然的。中国人真正地打垮北洋系，那就是到了北伐战争的时候了。最后彻底拿下满洲，则还是借了莫斯科的东风，沾了冷战的便宜。至于张氏父子和几百万河北山东移民，怎么说呢，那些子人连同关东军对抗的能力都也是没有的。

满洲的灭亡，纯属满人自己太贪心，已经力不从心了还要占着中国不放手，到最后弄得是连老本都赔光了。在中国的过去六十年间，北京主要还是对满人实施统战政策。但是，将来若有风吹草动，再往后究竟会发生什么事恐怕都还很难说。不管怎样，随着民族主义在90年代以来的兴起，将来满人恐怕只有两条出路，或曰两种消失的可能性：

1. 主动的融合

2. 被动的消失

除此之外，很能看到其他的可能性。

henanhujaa

在50年代，政府曾经取缔过号称百万门徒的反动会道门。将来满族是否会被政府取缔，恐怕都也很难说。一般说来，只要打掉了对方中上层，并保持一段时间的政治压力，那么其余的在几代人的时间内基本上也就做鸟兽散了。

按照德国和苏联的历史经验，只要政府愿意使用国家机器来搞，那么强制迁移或者干脆就是取缔一个民族并不需要很大投入。

甚至都不需要动用国家机器，这种事情未必是需要大搜捕，行刑队的集体处决或者是焚尸炉之类的。不，根本就并不是那么一回事。比如说，通过某些手段来故意刻画出一些东西，然后很多事情就可以自行发生。典型例子，当年在德国，法律明文规定，犹太人的商店必须有六角星标志好让别人远远的一眼看出这家商店的老板是个犹太人，否则将被吊销营业执照，犹太人上街也必须佩戴六角星标志，否则将是剥夺劳动权（注意，私自雇佣没有劳动权的黑工同样也是违法行为，老板也会丢掉营业执照或者至少是缴纳罚款）。那个时候，连水晶夜都还没有发生，集中营都还没有兴建起来呢。但是，仅仅是这个简单之极的举措，就使得不少犭虫立开业的犹太人的店铺或事务所由于无人问津而马上破产，至于剥夺劳动权更是有点“多此一举”，很多德国老板为了避免麻烦，也都是主动地炒自己手下的犹太员工的鱿鱼。当了老板的犹太人纷纷破产，当了员工的犹太人纷纷被解雇。

类比在中国，比如说，如果哪天人大通过一个“满族文化保护法”，根据这条法律，凡是年满18周岁的满族人必须留辫子，否则将被吊销营业执照或者被剥夺劳动权（工商局之类的对于能够吊销营业执照这种权力一向都是很有胃口的）。。。

当然了，仅仅是“比如说”而已，呵呵。。。

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在50年代，政府曾经取缔过号称百万门徒的反动会道门。将来满族是否会被政府取缔，恐怕都也很难说。一般说来，只要打掉了对方中上层，并保持一段时间的政治压力，那么其余的在几代人的时间内基本上也就做鸟兽散了。
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henanhujaa 发表于 2009-10-19 12:59

这样最好！比温水中的青蛙好。

0477

满人会在民族主义的环境下沉睡的民族意识觉醒。
这个是刺激----反应的特点。几千年到现在的一个定律。

蓝天雄鹰

类比在中国，比如说，如果哪天人大通过一个“满族文化保护法”，根据这条法律，凡是年满18周岁的满族人必须留辫子，否则将被吊销营业执照或者被剥夺劳动权（工商局之类的对于能够吊销营业执照这种权力一向都是很有胃口的）。。。

当然了，仅仅是“比如说”而已，呵呵。。。

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henanhujaa 发表于 2009-10-19 12:59

河先生的说法很有意思啊，现在不是二战了，有国际社会，有联合国，还有“美帝”“英伦”，真要混到二战犹太人的份儿上，帝国必然已经大乱，难逃第三帝国被肢解的命运，犹太人的曙光就快到了，可谓欲让其毁灭，必先让其疯狂，二战德国人那可谓是自废武功，自掘坟墓，自取灭亡。。。

蓝天雄鹰

满清依靠武力打下的中国，后来也是在武力丧失的情况下变成了日本人的玩物，最后连老本都丢了。

武力是立国之本，“枪杆子里面出政权”，这句话是经过了时间考验的，都是千真万确的。武力绝对不是万能的，但是没有 ..

满洲的灭亡，纯属满人自己太贪心，已经力不从心了还要占着中国不放手，到最后弄得是连老本都赔光了。.

henanhujaa 发表于 2009-10-19 12:36

河先生的话不敢苟同，当年顺帝被直接攻打被迫撤出大都，但没有撤回漠北而是离长城不远的克什克腾旗，顺帝撤出大都非常后悔，派王保保多次组织反攻未果罢了，直到病故也没回到漠北不可谓不贪。加上当年朱明军力所限，常遇春暴毙塞外，南人蛮酋（这是跟皇汉学的，动不动就胡酋，奴酋）视野狭小不喜欢塞外苦寒之地，蒙古方得以保全啊，蒙古得以保全在于天时地利人和占尽，天时汉州人 火气尚未掌握，地利高原大漠南人无法生存，帝俄，东洋尚未兴起，人和有王保保殊死抵抗，先后击败朱明军第一首领徐达，守卫和林。而清朝都不具备。袁世凯不如王保保衷心，满洲海拔不够高，帝俄，东洋犹如饿狗扑食。。。

近代蒙古分成两支，漠北站对了队伍依靠帝俄得以保全，帝俄与德作战又无从估计，否则成为第16个加盟国或者边疆州也完全可能，漠南站错了和满洲被东洋人绑架了结局一样，漠南和满洲是难兄难弟。。。

满族人不是贪婪而是非常热爱这个国家，和各族人民共同捍卫祖国的领土完整，抗战期间大批满族人舍身取义，证明了对这个国家的忠诚。。。这个高调还必须的唱。。老舍先生说道“我爱这个国啊，谁来爱我”，这说明满族人在别人以怨报德的环境下还深深热爱这个国家热爱各族人民，挫败了一小搓只要18省不要全中国的民族分裂份子的阴谋,在包括汉族人民在内的各组人民的强烈要求下，迫使其放下分裂的旗号，粉碎了其为当总统不惜向日本割让东北的阴谋（这段历史某组人讳莫如深），走向共和。。当前满族人民还要高举一个中国的伟大旗帜，与包括满独在内的一切分裂势力划清界限，绝不为川岛芳子之流袒护。。。

henanhujaa

“国际社会”？ 30年代末期，那艘从汉堡原计划开往纽约的满载原德国犹太富豪与上层人物的船在整个北美地区的东海岸从加拿大到美国都没有人接收，人家就干脆拒绝这艘船进港。不说那个时候，即便是今天，国际社会阻止得了车臣了么？国际社会阻止过卢旺达了么？不要对所谓的“国际社会”有太多期望，特别是不太切合实际的期望。

至于划清界限。。。很多时候，不是你所想划清就能够划得清的。比如说，1953年苏联的医生案件，那个案件里所牵扯到的基本上全部都是俄国犹太人，当时的俄国犹太人群体写了一篇与这些“反动犹太人”彻底地划清界限的文章，然后寄到真理报编辑部希望能够在真理报上发表，那篇文章之激烈可想而知。最后呢？那篇文章到了真理报编辑部就被指示压住了，不给发表。不给发表的意思就是，并不是你自己想划清界限，就会真的给你划上那么一道界限。

至于以色列，若不是1946-1947年在阿拉伯半岛发现了巨大石油资源，你以为仅仅在十年前连艘船都不肯让它进港的所谓美国上层“国际社会”怎么会一下子来支持以色列建国？另外再说一点，恐怕很能够让人大跌眼镜的是，最早筹划搞以色列建国的还不是美国，而是40年代末期的苏联。

怎么说呢，很多时候，都是事情改变了人，而不是人改变了事情。

henanhujaa

为什么说1964年很重要？因为自1964年起，中国人基本上可以在本土干任何自己想干的事情而不用看任何人的眼色了。

80年代末期以来，意识形态出现了巨大真空。为了填补这个真空，开始是搞传统文化，最后所谓的传统文化给弄成了轮子。然后又是搞民族主义，结果搞对外的民族主义，不要说美国日本，就是连个台湾都解决不了，都快要引火烧身了。而更为搞笑的是，搞“中华民族”的民族主义又开始激起了民间多方面的强烈反弹，以至于继续保持斯大林体制的某些东西有可能导致北京在文化上的执政合法性危机，甚至是丧失文化上的执政合法性。再往后，意识形态上也就只有继续来民族主义的了。

以后究竟如何，现在根本就看不出来，只是一潭子很深很混的黑水。

得了，老天保佑吃饱了饭的人吧

henanhujaa

至于满人的民族主义的“复兴和觉醒”。。。呵呵

如果真的有那时候，那么到时候想“不觉醒”都不行，正如50年代初期的苏联犹太人想“划清界限”都也未必能够如愿那样