讨论：草原社会的爱国主义

老那

蒙古人的人格依附是什么时候开始的？
是从成吉思汗分户分草场开始的，还是从 清朝的盟旗制度使草场固定化 开始的？
科尔沁部的 gorlos 是自己跑到青海的还是被俘虏过去的？如果是自己跑过去的，是不是就意味着直到归顺清朝之前还没有多少人格依附？其他自己跑的例子还没想到。

0477

跟土地的关系导致了人格依附，这个是一个前提，比如普天之下莫非王土。比如俄罗斯的农奴制度，由于俄罗斯幅员辽阔导致农奴逃亡，几次让莫斯科成为空城。

这个是一个前提，黄教肯定在其中也起过作用。

试着从卫拉特联盟，卫拉特法典，和清朝的盟旗制度，上做分析。一定是有结果的。

权利在必须通过贿赂清朝官员才能保持。才能保持爵位的时候，蒙古的推选已经没有意义了。

其中土地的垄断，权利的获得，这些是考察的关键

0477

跟土地的关系导致了人格依附，这个是一个前提，比如普天之下莫非王土。比如俄罗斯的农奴制度，由于俄罗斯幅员辽阔导致农奴逃亡，几次让莫斯科成为空城。

这个是一个前提，黄教肯定在其中也起过作用。

试着从卫拉特联盟，卫拉特法典，和清朝的盟旗制度，上做分析。一定是有结果的。

权利在必须通过贿赂清朝官员才能保持。才能保持爵位的时候，蒙古的推选已经没有意义了。

其中土地的垄断，权利的获得，这些是考察的关键

老那

问题1：大呼拉尔上的权力继承者是先帝意志还是众贵族意志？是“选”出来的还是只是先帝钦定后走个过场？
问题2：大札萨克已经明令禁止属民随意流动，后来是战乱导致的法律失效，才有各种逃奔，草原贵族法则在帝国时期是不是失效的？

蓝天雄鹰

元朝建立以后，宗室内乱、宫廷政变、后妃干政、权臣用事等接连不断，令朝政混乱。元英宗即位后，决意改革朝政，因朝政被权相铁木迭儿及其党羽把持，难以推行。至治二年(1322年)，铁木迭儿死，元英宗起用太常礼仪院使 ...
0477 发表于 2009-8-16 10:59

历史的经验表明凡是搞全盘异化的北方王朝都是亡国灭族的命运。

蓝天雄鹰

改良，要改良，还得人家自己愿意改才行

元朝时期也有过自上而下的改良尝试，结果如何？查查“南坡之变”就知道
henanhujaa 发表于 2009-8-16 08:04

南坡之变拯救了蒙古民族，避免了元朝成为第二个北魏，蒙古沦为第二个鲜卑。

0477

问题1：大呼拉尔上的权力继承者是先帝意志还是众贵族意志？是“选”出来的还是只是先帝钦定后走个过场？
问题2：大札萨克已经明令禁止属民随意流动，后来是战乱导致的法律失效，才有各种逃奔，草原贵族法则在帝国时 ...
老那 发表于 2013-5-21 19:00

大呼拉尔之前，见呼图拉合汗等被选的经过。见成吉思汗被推选的经过，成吉思汗想选术赤，受到他的兄弟的反对，后几个兄弟推选窝阔台。窝阔台之后是推选。

属民的流动，首先千户制度是军事制度，军事上是绝对不许各个班排营旅等单位自由流动的，军事单位和民事单位要分开。

老那

成吉思汗时期的千户制度是军政合一的制度了，大札萨克里规定不可以随意移动随意依靠其他贵族。
所以我认为蒙古底层的依附是比较严重的。只是帝国溃散社会动荡后大札萨克不好使了，才又有了随意流动。

所以我认为高层间的协调做好了就行了，至于底层，利用千户制度和大札萨克依附到高层。
蒙古社会很少有底层暴乱。我只看到过15世纪有过一次，20世纪初有过一次底民暴乱。

老那

还有一个社会协调案例，北元时期 tumen zhasagt haan 时期的贵族联盟。还有了明确的契约。只是没有继续下去

老那

而庶民的人格依附，源于草原贵族原则。草原贵族原则+草场移动权的限制=精神依附+经济依附