满族常识四级测试题

亘古荒原

teme和很多深受电影电视毒害的孩子一样，思维是幼稚的。首先西方人在近代根本不是靠正常的文化交流来传播自己的文化，他们靠的是战争，换句话说只是因为战争的原因东方世界才了解到了西方人的所谓文化，你站在现代人的角度看似乎西方文化要比东方文化先进一些，但是当时的人不会因为被别人揍了一顿就完全改变自己。你可能会说日本人，日本人除了军事技术上仿效了西方外社会整体思想水平是大幅度倒退的，如果不是美大爷送他两颗原子弹，他们还准备本土决战呢，那样就彻底死定了。

  我之前和teme有过交流，很不错的一个人，希望他少看电视，多思考，取得更大的进步。

teme

正常的文化交流~~呵呵！现在的电视电影在描述近代史时虽然没有直接宣传仇恨，但也没有几个能绕过受伤害者的“痛诉”吧？！何止是过去，即便是现在世界人民大“和谐”的今天也没有人和你玩正常的游戏。

被人揍了一顿可以不在乎，不变革，两次也可以理解~~~被揍了70年（1840-1911）无数次还不觉醒！是不是拷问一下自己呢？！

整体思想水平是大幅度倒退的——和谁比？你把我搞糊了还是你的精神胜利法啊

蓝天雄鹰

  1.看来理论问题已经解决了，方向也明确了，怎么还是执行不起来呢？

  2.入关的满族是不有在军事上胜利，在文化投降了的原因。
teme 发表于 2009-6-6 20:11

从理论到实践还需要比较复杂的过程，汉族古人有句话叫“知易行难”，中国这个国家地域辽阔民族多，人口多，一个民族内部派系又很多，要把各派思想都统一起来比日本难的多。清末满族缺少康熙乾隆这样的天才人物，没有很好的控制住光绪，康有为改良派的步伐，让他不快不慢的发展，而是直接把他们做掉了，结果成了满族保守派拉着汉族保守派与和汉族激进派在争斗，激进派认为满族是阻碍发展的主要障碍，只要满族下台中国立刻就会好起来，其实他们根本没有意识到汉族保守派的力量是最强大的。不能说中山先生的思想不先进，但是他从小生长在美国，不了解中国的具体国情。1911年的后果是蒙古感到被边缘化，漠北蒙古跟中国分家，他的权利很快又被汉族保守派（袁世凯的皇帝派，蒋介石的变相皇帝派）架空，他的西方思想先进根本无法实施。可以说一人大权独揽的变相皇帝派在1976年以前都没有消失。
中国大概是78年以后才向比较健康的方向发展。

满族谈不上文化投降，满族文化是一种具有蒙古与汉族文化特色的复合文化，在入关前具有大量蒙古文化特色，入关后并在汉族精髓文化的掌握不比汉族逊色。清朝皇帝在西太后之前从小训练精通满蒙汉三种语言，对游牧文化和农耕文化都非常精通。
满族，蒙古，汉族就好比欧洲的三支足球队，蒙古是英格兰式打法，汉族是意大利式打法，满族是法国式打法。英格兰，意大利要更老牌一些。清朝从入关前到鼎盛时期就如同法国队从1996年到2002年黄金时代差不多，基本上是战无不胜。当时满族很象一支有齐达内的法国队，教练是法国人队员有法国人，北非阿拉伯人，非洲，人很杂但是很团结，技术很精湛，跟英国人比力量不差，跟意大利人比技术也不差。但是世界上没有常胜球队，世界杯轮流拿，但是下次能不能再拿要靠自己努力不断改进打法，别人提高了，自己赶不上趟下次就拿不到了。而且拿冠军需要天时地利人和，不能缺项。

亘古荒原

正常的文化交流~~呵呵！现在的电视电影在描述近代史时虽然没有直接宣传仇恨，但也没有几个能绕过受伤害者的“痛诉”吧？！何止是过去，即便是现在世界人民大“和谐”的今天也没有人和你玩正常的游戏。 被人揍了一顿可以不在乎，不变革，两次也可以理解~~~被揍了70年（1840-1911）无数次还不觉醒！是不是拷问一下自己呢？！ 整体思想水平是大幅度倒退的——和谁比？你把我搞糊了还是你的精神胜利法啊

teme 发表于 2009-6-7 01:29

   现在中国每年进口无数的新技术新材料，它们以日常用品或书本的形式出现而不是投在我们头顶的炸弹或是摧毁建筑物的精确制导武器，这就是正常的文化交流。而在近代却不是这样，你让当时的人去全面仿效杀死自己亲人烧毁自己家园的侵略者这是不现实的问题。举例来说，据我所知现在很多外来商人用经济优势侵犯了普通牧民群众的合法权益，那么你为何不号召你的亲戚你身边的人都改变生活方式，大家都外出打工，都去经商呢？我是否也可以拷问你们为什么无数次还不觉醒？你会直接给我答案这是不现实的，同理这个答案也适用于一个国家。再说谁告诉你当时的清政府没有变革？清政府从1840年到1911年逐步建立起了近代化的军队，改革政府机构，引进西方技术，这些东西连教科书里都有我想不用我举例给你。

   日本在近代学了西方技术的皮毛之后是按着原有的封建道路前进的，到了20世纪40年代末期日本普通民众还都认为天皇是人间天神，还高喊着为天皇献身，每个人都是天皇的子孙，这是不是社会思想水平的落后？我看过二战的纪录片，当时的一个美国老兵回忆说他们都把日本人看做是原始的怪物，因为他们体型小，举止怪异，认为天皇是神，要为一个皇帝献身，这一切在美国人看来都是极为原始的，同时期的中国虽然落后但国民党的参议院可以弹劾总统，可以弹劾孔祥熙下台，你认为当时的国民党和日本相比哪个更原始一些？

henanhujaa

满清末期，是顶着双重压力的

对内镇压，对外反抗

后来就演变成对内镇压，对外“搁置争议，共同开发”

中国人和蒙古人在满清时期做了亡国奴，这就是为什么明治维新能够成功而洋务运动却终归失败的深层原因。当然了，今天的中国历史教科书上，仍然还是不愿意来谈这些东西的。

亘古荒原

中国人和蒙古人在满清时期做了亡国奴，这就是为什么明治维新能够成功而洋务运动却终归失败的深层原因。 ...
henanhujaa 发表于 2009-6-7 07:59

   河南先生，我认为这是最表层的原因。我坚信物质决定思维，思维一部分决定物质。到了清末，认为自己是亡于满洲人的亡国奴的汉人、蒙古人数量是不多的。

蓝天雄鹰

日本在那个时期科学技术达到了一定高度，但是社会民主制度还不高，所以一个为天皇献身。
清末到民国不管是满族还是汉族封建王权思想根深蒂固，对内镇压，对外反抗都没有停止，西太后向西方各国同时宣战攻打东交民巷这段历史教科书上也很少提及，教科书上主要集中在失败后向西方赔款上了。

在民国时期，蒋介石提出“攘外必先安内”跟清廷搞的“宁赠友邦”没实质的区别，对内排除异己，一面抗日一面与日本暗中勾结。


洋务运动失败主要在于清政府没有控制住改革的步伐，谭嗣同改革的步伐太快，没有给出一个权利阶层调整的时间，清廷不答应就密谋袁世凯要搞掉西太后和隆陆等保守派，西太后又把谭嗣同搞掉，导致局势恶化。如果当时对谭嗣同只抓不杀，或者驱逐会好很多，杀掉了让改革派对清廷失掉了信心，纷纷投奔激进派的阵营，坚定了激进派推翻清廷的信念。西太后搞掉维新派之后并没有回到以前的状态，洋务运动还在进行，但是外部的打击没有停止。
回想起20年前的6月跟这个很有相似性，一些改革派主张全盘西化触及到了一个集团的生存，gov动用了瓦斯催泪弹，并一再警告要东真家伙，很多人又不知趣，不来真家伙就不散，流血事件就不可避免了。1992年后加大了改革的步伐。而那段时期西方在一心搞掉苏联，没有把注意力放在中国，而且中国也没有衰弱到清末那样所以得以存在。如果中国在1978年不进行变革拖延到80年代，苏联解体的命运也很难逃脱。

清朝革新的难度显然要比zg难度大，清朝当时是世界上列强的重点打击对象，连葡萄牙，比利时都敢跟清朝招呼，80年代欧美拉拢zg，重点打击对象是苏联集团。

亘古荒原

很多人谈论历史问题政治问题的理论依据还是日常生活中的血统论，我的亲戚一定站在我这边，外人一定站在我的对立面，这点是最为可笑的，但也是最为普遍的，很多蒙古人、汉人都持这种观点。

蓝天雄鹰

亘古荒原同学历史就是个妓女，永远是为政治服务的，***先生在日本的支持下成了革命的先行者，20年前&&&先生在美国的支持下如果成功了，会不会也成为革命的先行者呢？所以还是少谈为妙。

蓝天雄鹰

  日本在近代学了西方技术的皮毛之后是按着原有的封建道路前进的，到了20世纪40年代末期日本普通民众还都认为天皇是人间天神，还高喊着为天皇献身，每个人都是天皇的子孙，这是不是社会思想水平的落后？我看过二战的纪录片，当时的一个美国老兵回忆说他们都把日本人看做是原始的怪物，因为他们体型小，举止怪异，认为天皇是神，要为一个皇帝献身，这一切在美国人看来都是极为原始的
亘古荒原 发表于 2009-6-7 07:49

日本虽然科技达到一定高度，但是属于没有开化的低级动物，他们在清日战争中屠杀满洲百姓的兽行早被英美媒体记录的清清楚楚，挨原子弹是他们的报应。

当年美国的《世界》杂志曾愤怒的谴责道：“日本是披着文明的外衣，实际是长着野蛮筋骨的怪兽！日本于今摘下了文明的假面具，暴露了野蛮的真面目”。
http://www.manchus.cn/bb/thread-11195-1-1.html
对于日军在旅顺的暴行，当时世界上的很多媒体都进行了报道和严厉谴责，比如英国《泰晤土报》就根据其本国武官的叙述说：“日本攻取旅顺时，杀戮百姓达四日之久，这种非理性的杀伐，甚为惨伤。据记者所见，日本绑缚数群清兵，先开枪打死，然后还残忍的用刀肢解，日本士卒如此残暴的行径，而那些指挥官也熟视无睹。”

另一目击者英国人艾伦，当时随美国货轮哥伦布号赴华为正在同日本作战的清军运送军火。在旅顺大屠杀期间，他被困于旅顺口，据他的记载说：“在我周围都是狂奔的难民。我第一次亲眼看见日本兵追逐逃难的百姓，用枪杆和刺刀对付所有的人，对跌倒的人更是凶狠地乱刺。日军击毙所有遇见的人，在街道上行走，脚下到处踩着死尸。天已经黑了，屠杀还在继续进行着，丝亳没有停息的迹象。枪声、呼喊声、尖厉的叫声和呻吟的声音，到处回荡。街道上呈现出一幅可怕的景象：地上浸透了血水，遍地躺卧着肢体残缺的尸体，有些小胡同简直被死尸堵住了，死者大都是城里人。”

艾伦又写道：“我站在一处高地，离我不远处有一个池塘，池塘边站着好多日本兵，拼命将一群难民往池塘里赶，不一会池塘里便塞满了人。只见难民在水里乱成一片，池塘边的日本兵，有的拿枪射击，有的用枪上的刺刀刺。池塘里断头的，斩腰的，穿胸的，破腹的，搅成一团，水变成通红一片。日本兵在一旁欢笑狂喊，快活得不得了。池塘里少数活人，在死尸上爬来爬去，满身血污。其中一个女人，抱着一个小孩子，浮出水面，朝日本兵发出凄婉的哀求。岸边的日本兵竟拿刺刀来捅，当胸捅了个对穿。第二下又捅那个孩子，只见刺刀一捅，小孩子被捅到刺刀上，他高高的挑起枪来，摇了几摇，当作玩耍的东西。那女人伏在地下，尚未捅死，用奄奄一息的力气，想要起来看看那个孩子，刚挣扎了一下，又趴下了。日本兵就照屠杀别人的方法，也将这个女人斩成几段。”

美国驻日本武官海军上尉欧伯连当时也正在旅顺，他在写给该国驻日公使谭恩的报告中说：“我曾亲眼看见一些人被屠杀的情形。有一些尸体，双手是绑在背后的。我也看见一些被大加屠割的尸体上有伤，从创伤可以知道他们是被刺刀杀死的，从尸体的所在地去看，可以确定地知道这些死的人未曾抵抗。我看到了这些事情，并不是我专为到各处看可怖的情况才发现的，而是我观察战事的途中所看到的。”

美国《纽约世界》的记者克里曼在旅顺大屠杀的第四天，将自己的目击记录发回国内：“我亲眼看见旅顺难民并没有抗拒日军。日本人所谓有人从窗口向日军射击之言，全是谎话。日本人并不想抓俘虏。我见到一个人跪于日本兵面前，磕头饶命。这个日本兵用枪刺将他的头钉在了地上，然后拿刀将他的头砍了下来。有一个老百姓吓得缩在墙角，一队日本并发现了，一人一枪将其击碎。有一个老人跪于街中，日本兵将他斩成两段……”

在这次惨绝人寰的旅顺大屠杀中，日军共杀害国人两万多人。当时能够幸免于难的中国人，只有三十六人，这也是日军为驱使他们掩埋尸体而留下的，在这些人的帽子上，粘有“勿杀此人”的标记，才得以免死。

世界自有公道。当年美国的《世界》杂志曾愤怒的谴责道：“日本是披着文明的外衣，实际是长着野蛮筋骨的怪兽！日本于今摘下了文明的假面具，暴露了野蛮的真面目”。

蓝天雄鹰

30# 蓝天雄鹰

要知道这是战争，不是化妆舞会，日本皇军没有任何过错，所以笑贫才语重心长地对你们说落后就要挨打。
fklk 发表于 2009-6-7 14:59

fk太君，我知道你是亲日派，如果皇军真是按上面所说的那么干的肯定是有罪的，而且美国已经送了太君两颗核弹而且审判了东条太君，目前的日本已经被美国调教的服服帖帖，我一些反日心理极强的皇汉朋友自从去了东瀛，结果纷纷归附，当了汉奸，不过本人认为与其归附日本还不如归附美国，日本已向美国称臣，归附日本岂不是美国的臣下之臣，我在日本企业干过，一天到晚的加班，比美国企业人性化还是差很多啊，科技发达程度也是没的比，还是阿道夫说了句名言“与其让美军的坦克开到身后，也不能让苏军的坦克前进一步”，所以我劝你还是归附美国算了哈哈。

亘古荒原

呵呵雄鹰，那种不是人类的东西犯得着和他说话吗？

0477

呵呵雄鹰，那种不是人类的东西犯得着和他说话吗？
亘古荒原 发表于 2009-6-7 18:30

这种人参公鸡，是删除你的理由吗？

好多次了！为显示自己的仙风道骨才没删除你！希望这是最后一次。

蓝天雄鹰

呵呵雄鹰，那种不是人类的东西犯得着和他说话吗？
亘古荒原 发表于 2009-6-7 18:30

荒原同学不要这样说啊，日帝国已经远去，而他还能做到忠贞不二，不忘旧主，非常令人敬佩的，而且据我所知日本人对很多满洲人还是不错的，工业搞的比日本本土发达，二战后全被苏联拆走了，这段历史国内讳莫如深。其实日本进中国不得天时和人和，让美英俄给玩儿了，他们非常惧怕现代化的日本和幅员辽阔的中国联合起来，所以要想方设法支持抵抗力量。而且在南京干了糊涂事。他总跟满洲学，满洲入关，当时天下大乱是自然形成的，得天下是人心所向，而他是人为制造的，再者满洲入主中原周围没有外敌，满洲没有强迫汉人学满语，他非要人家学日语。进军路线如果学蒙古直接取了西川也会好很多。

蓝天雄鹰

日本至今不愿承认错误，也是很难让人接受的，而德国与纳粹划清了界限和以色列取得了谅解。

fklk

这种人参公鸡，是删除你的理由吗？

好多次了！为显示自己的仙风道骨才没删除你！希望这是最后一次。
0477 发表于 2009-6-7 18:53

呵呵，无所谓的，在我眼里这种家伙也绝非人类。

teme

从理论到实践还需要比较复杂的过程，汉族古人有句话叫“知易行难”，中国这个国家地域辽阔民族多，人口多，一个民族内部派系又很多，要把各派思想都统一起来比日本难的多。清末满族缺少康熙乾隆这样的天才人物，没 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-6-7 05:52

这种比喻不恰当！成功了你只有一个理由，失败了你却有无数个理由，唯一可以勉强接受的解释是“清末缺少康熙和乾隆”。
日本也绝不是在风平浪静中完成明治维新的。

teme

现在中国每年进口无数的新技术新材料，它们以日常用品或书本的形式出现而不是投在我们头顶的炸弹或是摧毁建筑物的精确制导武器，这就是正常的文化交流。而在近代却不是这样，你让当时的人去全面仿效杀死自己亲人烧毁自己家园的侵略者这是不现实的问题。举例来说，据我所知现在很多外来商人用经济优势侵犯了普通牧民群众的合法权益，那么你为何不号召你的亲戚你身边的人都改变生活方式，大家都外出打工，都去经商呢？我是否也可以拷问你们为什么无数次还不觉醒？你会直接给我答案这是不现实的，同理这个答案也适用于一个国家。再说谁告诉你当时的清政府没有变革？清政府从1840年到1911年逐步建立起了近代化的军队，改革政府机构，引进西方技术，这些东西连教科书里都有我想不用我举例给你。

这一点可以同意你的观点

日本在近代学了西方技术的皮毛之后是按着原有的封建道路前进的，到了20世纪40年代末期日本普通民众还都认为天皇是人间天神，还高喊着为天皇献身，每个人都是天皇的子孙，这是不是社会思想水平的落后？我看过二战的纪录片，当时的一个美国老兵回忆说他们都把日本人看做是原始的怪物，因为他们体型小，举止怪异，认为天皇是神，要为一个皇帝献身，这一切在美国人看来都是极为原始的，同时期的中国虽然落后但国民党的参议院可以弹劾总统，可以弹劾孔祥熙下台，你认为当时的国民党和日本相比哪个更原始一些？

在列举美国大兵的记忆时，你也不应该忘了帮助苏联和中国完成了重要情报搜集并为此献出生命的日本共产党。把你的对手简单的定性为“怪物”是不是太过于简单了

teme

请问楼主，如果去旅游看满族的文化或者是最具有满族文化特点的地方，你能推荐一个地方吗？

蓝天雄鹰

这种比喻不恰当！成功了你只有一个理由，失败了你却有无数个理由，唯一可以勉强接受的解释是“清末缺少康熙和乾隆”。
日本也绝不是在风平浪静中完成明治维新的。
teme 发表于 2009-6-8 00:09

西太后没把握住机会，这是一次很关键的机会。就跟齐达内在世界杯上搂不住火非得顶马特拉齐一下。 她先搞掉了光绪，后来有支持义和团封洋必灭，同时向18过宣战，让八国联军进北京火烧圆明园留下了口实，战败又封样必媚。让一个女人当道是满族的悲哀，历史上武则天，萧太后，还有她强极一时后就是极度衰弱。

日本这个国家小很容易被外界影响的，它不改变根本无法生存，而清朝不一样，一个内蒙古相当于好几个日本，这么一个大国可以闭关锁国，自给自足。就拿现在来说，国际上搞3g有三种体制，美国一个，欧洲一个，中国一个，日本也曾经搞出一个，可是它的市场很小，很快就被美国的体制cdma2000挤掉了，而中国国家大内需大，我就要求中国移动用我的不用你的，我有我自己的市场，根据wto规则，美国，欧洲产品的可以进来，你生活成本高，产品卖100，我的卖50，整的你挣不着钱，爱立信的员工就跳楼了，美国欧洲的电信企业纷纷裁员，美国欧洲很恼火，天天拿茜臧，台湾说事儿，就是想要作为与中国谈判的筹码，中国现在导弹核弹飞船卫星一应俱全，人还很多，我还不跟你闹掰，你不敢轻易打我。
清朝当时也是不依靠外界的，即使不发展科技也可以自给自足，所以英国只能卖鸦片挣钱，清政府不干，但是武器不行，英国打你，抗不住，就只能割地赔钱了。
其实天下乌鸦一般黑，美国显得更文明一点，中国更赤裸裸一点。美国最大的愿望就是想把中国肢解掉，分成若干的国家，这样都依赖于美国，美国都可以挣到钱，中国还是个穷光蛋。全世界就这么多财富，你挣到钱，我就挣不到钱。欧洲分出这么多国家，还是没有什么知名品牌，名牌运动服还是那几个传统品牌，没有知名品牌还是挣不到高附加值的钱，人民可能会自由一点，但是还是缺钱，象波兰还是得找德国要钱。
现在中国需要把社会制度再完善起来，把基础工业搞起来，中国不缺人才，美国每年毕业的博士里有接近一般来自中国，我浏览了一下世界几个比较发达国家大学的网站，英法美日德意加瑞典芬兰比利时，几乎每个有点名气的大学里都有中国人。现在海归跑回国内都找不到合适的工作。