蒙古论坛的两大阵营

守护者

经济决定一切。当一切被经济架空的时候

还奢谈什么文化简直就是空谈

在一个就是人口。诸位想必都知道……内蒙古的人口优势

人口在某种程度上支持文化的优势

所以我说根子就在经济上。

Yungsiyebu

文化自身是一个很形而上的概念，而且流动性很强，纵观历史，北亚游牧文化的扩张还是自保，都是主要依靠军事和政治来实现的，比如蒙古帝国的扩展、以及漠北蒙古的复国，当你对比藏、维的情况，我们很容易的就得出蒙古的复国显然不是主要依靠民族文化自身的力量。但在另一方面，内蒙无疑要在相当漫长的时间内处于一个在军政领域毫无作为的时期，那么文化的自保无疑命悬一线，而救命稻草只能是来自经济层次上的力量。

守护者

文化自身是一个很形而上的概念，而且流动性很强，纵观历史，北亚游牧文化的扩张还是自保，都是主要依靠军事和政治来实现的，比如蒙古帝国的扩展、以及漠北蒙古的复国，当你对比藏、维的情况，我们很容易的就得出蒙古 ...
Yungsiyebu 发表于 2009-4-7 11:32

对。

这才是强势文化的根本所在

经济的强大伴随着强势文化的介入，这表现在社会中人和人（有强大经济实力的民族席卷没有经济实力的民族，没有经济实力的民族被迫接受有经济实力民族的文化，如果不接受就没法儿交流）的交往中不知不觉完成文化的渗入。慢慢的慢慢的……我们的文化就会消逝。这就是强势经济的巨大威力，防不胜防。

Jebe

现在每个人面临的是生存问题，还没有功夫考虑文化自保的问题。就拿被关内人引以自豪的京剧、相声的状况来看，又怎么样呢？保护文化比保护大熊猫还要困难，经济富裕了可以保护一个物种，却不能保护一种艺术形式，为什么呢？生命力不是用钱来保护的，与之相比让人尴尬的是赵本山带领二人传占上了文艺界的最高点，但官方媒体和那些艺术界的元老们仍不认为他是艺术家，虽然很多人和他称兄道弟，但绝少有人愿意和他站在一起。为什么呢？经济发展了，人们的素质应该提高，而中国却恰恰相反走到了反面，这说明了一个问题，发展经济的手段不正常，金钱只是一组数字，并不代表经济实力，中国的经济就是这样的一个教训。那些所谓的大款们恰恰不是有修养的人，而是没文化的人才能成为有钱人，而有文化的人恰恰选择的是为他们打工。因为经济生活的一些作法和手段与中国传统文化是相抵触的，甚至有些是不共戴天的，所以只有放弃了传统，你才能有钱，你想有经济实力不是先学好，而是先学坏。而这些经济生活的手段和标准与蒙古人的传统观念更是格格不入。既能发展经济，又能保住文化这显然不是一、两个人能做到，更需要有一个成熟的发展战略才行。

Yungsiyebu

经济文化之间的关系并非如此简单，事实上，文化形态很大程度上依托于经济形态，比如农耕经济产生农耕文化，游牧经济产生游牧文化，问题在于我们身处一个后工业文明的时代，他会产生如何的文化形态呢？特别是如何的地域性文化形态？事实上，不论传统主义者拒绝现代文明固守传统、还是依托文化产业发展民族文化，都只能是后工业时代才能看到的文化现象，我认为二者都有各自的积极意义，同时也不免消极影响，问题在于如何均衡。

就我个人而言，我认为一个民族文化中最值得继承的东西就是进取精神，只要是有利于民族的生存和发展，任何积极地努力都是值得大力鼓励的，最可怕的就是冷漠，如果一个民族的进取精神熄灭了，那么这个民族离消亡也就不远了。

蓝天雄鹰

本人是一个辩证唯物主义者，主张在构建本民族特色的现代文化，当代社会民族的差异在缩小，从西方起源的现代文明对每一个民族和国家都起了重大影响，以为严防死守，是守不住的，关键要在吸收的基础上创新，创造出不同于其他人群的但是同时是先进的能被其他人群学习文化风格。例如日韩文化吸引了一批人，同时他们的科学技术也很发达，往往一种发达的文化都伴随着先进的科学技术，相反先进的科学技术又来源于民族文化。文化与科技相互促进。

蓝天雄鹰

世界人都是分三种，左中右

守护者

现在每个人面临的是生存问题，还没有功夫考虑文化自保的问题。就拿被关内人引以自豪的京剧、相声的状况来看，又怎么样呢？保护文化比保护大熊猫还要困难，经济富裕了可以保护一个物种，却不能保护一种艺术形式，为什 ...
Jebe 发表于 2009-4-7 23:07

也许是这样的。不知道。在其位谋其政。

老那

哪个民族实现了全盘否定过去，接收西化或者现代化了？
一个都没有。
多多少少都留有祖先的光华跟阴影。

老那

某些文化元素不一定就是跟经济啊政治啊在对立面上，没有经济政治就保不住。

拔都汗

我属于----政治民族主义者--------我觉得这是大势所趋，是历史的潮流啊！！！！！！！！！！！！

0477

经济文化之间的关系并非如此简单，事实上，文化形态很大程度上依托于经济形态，比如农耕经济产生农耕文化，游牧经济产生游牧文化，问题在于我们身处一个后工业文明的时代，他会产生如何的文化形态呢？特别是如何的地 ...
Yungsiyebu 发表于 2009-4-7 23:23

说的就是。
文化就是依托经济形态的。

传统文化就是依托传统游牧经济的。这个就是他的文化没有扩张过的原因。别人不是这样的经济形态。你无法嫁接游牧文明。

在后工业时代的我们，最需要的不是科学家，不是保护传统的。

而是，双手沾慢老茧，相信双手万能，带有一点理想主义的傻，的开拓者。就相最早期去美洲的清教徒！

如果没有这种清教徒文化（或者类似于清教徒文化）在蒙古人民精神中的普及，这个民族注定消亡。

而传统生产太慢节奏。导致了懒惰，不注重纪律。缺乏理财意识，积累意识！

0477

蒙古人什么时候才能成为相信双手万能，愿意合理的积蓄财富，用来彰显上天恩赐。并对财富，成功报有野心。

什么时候才能成为清教徒式的劳动者！

0477

论坛里的女性在这个问题上都是无党派人士吗！

拖雷在这个问题上比较反复！其他的都不怎么参与思考这类话题！

0477

这么大的一个群体！居然很少有研究后殖民主义的！
可见在内蒙古学术研究的惊人落后！

这个是探讨在“他文化”背景下，新时期最高的研究认同的一些理论！
http://baike.baidu.com/view/777895.htm
希望我们一起关注一下这个！

老那

买了一本《解殖与民族主义》，但是一直没时间看。。。

老那

后殖民主义，在国内整体上也不怎么上主流吧。
上面那本书，是 另类视野 文化社会研究译丛 。 另类视野 ··‘

Jebe

32# 0477 如果没有这种清教徒文化（或者类似于清教徒文化）在蒙古人民精神中的普及，这个民族注定消亡

你打算怎么在蒙古人普通清教徒精神呢？蒙古人的生活还不够清贫吗

老那

说白了，短时期内内蒙是政治民族主义保不住的，客观原因摆在那儿。突进激变的话，有相当大的可能被汉 族直接同化掉，渣子都不剩。
文化民族主义，也不能过于保守，现在做得最好的民族现代化，只有蒙古国，虽然还不是很成熟，但是确实是做得最好的了。人家那是靠的政治民族主义，甚至哈拉哈民族主义。内蒙有何条件？根本没有。有的只是虎视眈眈的大汉民族主义。
轻易的丢掉传统文化的，就是现在大部分汉化到语言都没剩下的蒙古族。其中真正有强烈民族认同的，有几个？现代化了，但是民族认同不是每个人都能觉悟到，强烈起来，更多的，是被周围汉文化吞噬。
所以，现阶段，只能是靠文化保住民族性，争取经济力量的同时，文化上迅速靠近蒙古国，这个并不怎么成熟但绝对是靠着政治民族主义现代化了的蒙古文化。
最后，强烈呼吁牛人到蒙古国建设去。民族未来，只可以在蒙古国，这也是政治民族主义决定了的。
至于经济民族主义，所有人都希望经济上强盛。我看蒙古国也在干这个，但是收效甚微。为什么？是政治上不过关，还是文化上不过关？我看都有。

0477

32# 0477 如果没有这种清教徒文化（或者类似于清教徒文化）在蒙古人民精神中的普及，这个民族注定消亡

你打算怎么在蒙古人普通清教徒精神呢？蒙古人的生活还不够清贫吗
Jebe 发表于 2009-4-13 00:11

清教徒不是什么清贫！

是基督教宗教改革以后，的一大批虔诚的信徒。
反对已经腐朽的天主教，

认为自己的命运绝对不是任何世间权威能左右，自己被救赎是天定的，他表现在世俗世界的成功上，并遵守教规。不是不择手段的获得。英国后来在马利时代迫害清教徒，他们远赴重洋，去新大陆开天辟地，他们相信双手万能，对世界上的成功抱有很大野心。
可以说近代世界就是清教徒精神创造的！

http://baike.baidu.com/view/182810.htm

这个就是现代精神！