什么样的虔诚可以延续数千年？我们蒙古人缺少一部传世经典(本人原创)

老那

原帖由 fklk 于 2008-12-19 00:44 发表


我只是想说明人类的精神财富和物质财富都来自西方而不是来自东方，东方人要想自我发展必须学习西方文明，所谓的文明就是西方文明，从这个意义上讲，东方从来没有形成过任何文明国家，就是从目前的状况来讲，与那 ...

请你定义一下文明。为什么东方的就不是文明？

fklk

对于文明的定义我在上面已经说过了，除了西方文明之外，其他文明的缺陷实在是太多，比如东方文明缺乏对人的尊重，只有对人的奴役，从来就没有产生过自由，平等，博爱之类的概念，总而言之，缺乏普世价值是其他文明的共同特点，比如我对西方价值观就可以接受，但是对中日韩的价值观就很难接受，因为他们的价值观太具有民族特点了。

fklk

东方国家的统治者们之所以要防范西化是因为西化可以使一个人甚至一个民族真正掌握自己的命运，不再接受统治者们的精神控制。

0477

原帖由 icooltop 于 2008-12-17 21:33 发表
什么样的虔诚可以延续数千年？由耶路撒冷的哭墙想到的             ——我们蒙古人缺少一部传世经典

    耶路撒冷犹太教圣迹哭墙又称西墙(western wall, Al-Buraq Wall, Kothel HaMa'aravi, הכו ...

不管怎么样，欢迎您的到来！
尽管我不太完全赞同您的看法！

litkt

原帖由 fklk 于 2008-12-19 00:44 发表


我只是想说明人类的精神财富和物质财富都来自西方而不是来自东方，东方人要想自我发展必须学习西方文明，所谓的文明就是西方文明，从这个意义上讲，东方从来没有形成过任何文明国家，就是从目前的状况来讲，与那 ...

没有什么东西方之分,欧亚大草原连成一片,欧亚大陆是一个整体.
欧洲人没什么特别,他们尽管跟汉人有不一样的地方,跟我们可是一样的.

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-19 14:29 编辑 ]

0477

原帖由 0477 于 2008-12-19 14:07 发表


不管怎么样，欢迎您的到来！
尽管我不太完全赞同您的看法！

您可以在深入的讲一下！

0477

原帖由 icooltop 于 2008-12-19 21:23 发表
如若让笔者讲授此文所述的原因
笔者认为有四
（1）增加本民族的凝聚力
（2）有所意识的建立于某个民族之间的区别（这个民族大家都知道）
（3）事实上是对于蒙古国文化领域方面的某种迎合   笔者认为被“蒙古国化 ...

宗教在文化浅显的时候，或许能起一些作用。
但是，今天。。。。
文化浅显的时候，包括建国前，民智混沌，甚至能造出毛主席那样的神。那样的个人崇拜。
现在就是几十年的时间，民智初开。那个造神的时代就过去了！


您的想法或许难。
但我们认为，认识自己，肯定自己，知道自己的权利和责任，科学和民主才是道路！

fklk

原帖由 habur 于 2008-12-18 11:04 发表
蒙古的起跑线不是13世纪。蒙古语言文化也不是800年前突然从石头缝里蹦出来的，也是绵延几千年的文明传承。

落后就落后在蒙古民族缺乏13世纪英国大宪章体现出来的民主，人权和契约精神，即使是现在，诸如王权有限，法律至上这样的观念在一些野蛮国家里仍然没有得到落实。

有人说大英帝国已经衰落了，但是我并不这样看，因为现在的英国毕竟是一个拥有核武器和航空母舰，能自主开发巨型计算机和新型药物的大国，是安理会5个常任理事国之一，在国际上有着举足轻重的地位。

实际上在中国的初中课程当中就有有关大宪章的内容：

《大宪章》的演化

《大宪章》签订的初衷是满足25个贵族要求实现国王许诺的权利，是国王和贵族之间的分权协议。但是《大宪章》的条款后来演化出西方法律体系中的一些重要原则，对全世界都产生了积极的影响。

《大宪章》签订前，国王拥有对臣民的生杀大权，《大宪章》签订后英美法律从中衍生出“人身保护令”原则，得出了一条著名的法律思想：只有法庭有权判定一个人是否有罪，在法庭判定有罪以前，任何人都是无罪的。

从《大宪章》中推导出“没有代表不纳税”的思想，即凡纳税人都有权派出代表，参与立法。从《大宪章》中产生了英国关于请愿权的法律，从而演化出一系列保障公民个人权利和自由的法律。

《大宪章》第一次明确了国王也必须服从法律，没有人能够凌驾于法律之上，这是后来英国《权利法案》的先声。

《大宪章》对1948年联合国大会通过的《世界人权宣言》也产生了重大影响。例如在消极权利上，《世界人权宣言》第九条采纳了《大宪章》第39条的内容，它宣布：“任何人不得任意逮捕、监禁和放逐任何人。”根据《大宪章》第30、31条的内容，《世界人权宣言》第17条第2款规定：“任何人的财产不得任意被剥夺。”《世界人权宣言》的第40条援引了《大宪章》的第40条内容：“人人有权享受法律保护。”在积极权利上，《世界人权宣言》基本采纳了《大宪章》的所有内容，并用现代的语言加以表述。

fklk

我就是要大张旗鼓的宣扬普世价值，赞扬文明，谴责野蛮，培养犭虫立思考的能力，拒绝接受统治者的精神控制。

litkt

现在的普世价值已经远远超出了大宪章的范围,完全已经从个体的消极自由的维护变成了集体的积极权利的追求----由不受国王任意生杀的最低保障变成了根本不要国王,人民自己以民主的制度治理社会----只有完全的自治才有真正全面的自由.
我们现在完全可以以当今泛欧洲左翼引领的普世价值为原则为目标,没有必要总去翻狭地英国的旧账.

fklk

现在的普世价值已经远远超出了大宪章的范围,完全已经从个体的消极自由的维护变成了集体的积极权利的追求----由不受国王任意生杀的最低保障变成了根本不要国王,人民自己以民主的制度治理社会----只有完全的自治才有真 ...
litkt 发表于 2008-12-21 23:40

英国是人类现代文明的发源地，从大宪章颁布之后的800年来，这个国家始终处于上升状态，始终处于人类社会领导者的地位，这是由这个国家的思想高度来决定的。而蒙古的800年是不断衰落的800年，而且衰落的趋势至今仍然没有停止，这足以引起我们深深的反思。

fklk

不要跟我说“蒙古既不落后，也不贫穷”之类的废话。

fklk

宗教在文化浅显的时候，或许能起一些作用。
但是，今天。。。。
文化浅显的时候，包括建国前，民智混沌，甚至能造出毛主席那样的神。那样的个人崇拜。
现在就是几十年的时间，民智初开。那个造神的时代就过去了 ...
0477 发表于 2008-12-20 13:55

你差不多把他的意图都掌握了，这个icooltop是要搞21世纪版的蒙昧主义，而我们应该搞的是文明开化，尽管比彼得大帝时代的俄罗斯晚了310年，比明治时期的日本晚了140年，但是比起在浑浑噩噩的麻木状态下彻底消亡掉还是值得一试的。

habur

蒙古国应该经济国有化。

老那

不是照搬传统。
用现代的、国际化的眼光再审视传统，将其精华浓缩起来，也不是不好。这样做的最大的特点是：适合蒙古人。
是一个蒙古人的 道德经 。。。

icooltop

33# fklk


我们可以就是论事  
总的来说
你说“还是可以一试的”
给了我很大的鼓舞
谢谢你
但是怎么能说我是“搞21世纪的蒙昧主义呢”？
笔者不认同这样的“高帽子”！

0477

费希特的认识论（绝对自我，自我设定自己本身）。
犹太人的，自己就是上帝的选民
清教徒的“命定论”
======================
还有楼主倡导的，对自我的肯定！
首先，设顶蒙古人的一种神秘力量，可以拉出影响世界的历史来验证，然后根据这个来设定自。改造自己！

理论上完全可以！
但是没有一个主导力量去做这些！
如果您能深入到这里，深入到这个“神秘自信”就有深度了！
可以慢慢讨论！

0477

1806年，柏林被拿破仑占领期间，费希特发表了数篇《对德意志民族的演讲》，激发了德国国家主义，同时也被引证为一种浪漫国家主义的例子。文中，他继续了他早期作品中对宗教和法国大革命的辩论，并提出德国民族比其他民族更为优越。
===============================
其实所有大民族沙文主义者历史上都在做！
包括今天！
费西特那些人排犹太。仇波。散布日尔曼历史最悠久，人种最优越，最文明，最古老（还制造历史假案，海德堡巨人）最有礼仪，最。。。。。。甚至造假，宣传的历史，覆盖真正研究的历史。。。。

这些！您不觉的很熟悉吗？



任何民族主义都是从这里开始的。

litkt

世界文明是多元的,英国是世界现代文明发源地之说,欧洲大陆都不会同意.
现代世界上没有落后和贫穷的民族.谁也不落后,斐济仅下身围着一块布的妇女可以是一位学识和教学水平不亚于北京身着职业套装的同行的小学老师.德国着短袖凉鞋的电视记者面对她们裸露的双乳和赤脚面前没有表现出丝毫的不敬.与此同时德国普通人民群众对西装革履大腹便便的中国官员和商人的冷眼蔑视则是丝毫不加掩饰的.
而现代社会的贫穷是谁造成的,马克思\卢森堡和列宁早就解释清楚了----资本主义和帝国主义的剥削.只要消灭了剥削,以现在的生产力水平,世界上没有一个人会受穷.

litkt

　　罗莎·卢森堡Rosa Luxemburg（1871年—1919年），国际共产主义运动著名政治活动家和理论家，德国社会民主党和第二国际左派领袖。
　　１８７１年３月５日，罗莎·卢森堡出生于俄属波兰边界附近的一个小城，３岁那年全家迁到华沙。１８８０年就读于华沙某中学。１８８７年毕业后，成了“第二无产阶级党”一个下属小组成员。次年１０月，该党遭到破环，不少成员被捕，她曾流落外地，大约１８８９年底到了苏黎世。在一段时间内，她曾借居在德国社会民主党人卡尔·柳别克家，这对她成为马克思主义者起了不小作用。
　　１８９０年，罗莎·卢森堡在苏黎世大学社会政治系学习，翌年５月成为该系正式学生。在校期间，她除了努力学习规定课程外，还刻苦学习马克思、恩格斯著作。１８９２年成为一名马克思主义者。１８９３年７月她与约基希斯创办了《工人事业》杂志，第二年３月又创建了波兰王国社会民主党。
[童年罗莎·卢森堡]
童年罗莎·卢森堡

　　为了做德国占领区波兰民族的工作，卢森堡取得德国国籍，于１８９８年５月迁居柏林。到柏林后，她积极参加社会民主党的竞选活动，多次在集会上发表演说，表现了杰出才能，受到了党的信任。其重要功绩是，她挑起了批判伯恩施坦修正主义的旗帜，写了一系列文章。１８９８年９月任《萨克森工人报》主编（后辞职），１９００年与弗兰茨·梅林共同主办《莱比锡人民报》。她还始终以极大的精力从事波兰王国与立陶宛社会民主党的工作，就策略和战略问题向该党的总委员会提出意见和建议，被认为是该党首屈一指的思想家和理论家。１９０２年波兰与立陶宛社会民主党起草了纲领性文件《我们要什么？》。１９０５年波兰革命斗争起，卢森堡于１２月亲自到华沙参加斗争，翌年３月被捕。７月获释后，去彼得堡等地会见列宁，交换关于革命战略和策略方面的意见。１９０７年，代表德国和波兰与立陶宛社会民主党前往伦敦参加了俄国社会民主党在伦敦召开的第五次代表大会。
　　１９１１年，帝国主义军备竞赛愈演愈烈，世界大战一触即发，世界各国的无产阶级也积极努力，号召工人起来反对帝国主义战争。卢森堡此时充分显示了杰出的组织才能和理论水平，被誉为“革命之鹰”（列宁语）。
　　卢森堡与卡尔·李卜克内西全力以赴发动群众阻止世界大战爆发。他们到德国各地城市，在群众集会上发表演说揭露战争阴谋。１９１４年８月３日，第一次世界大战爆发。８月４日德国社会民主党议会党团赞成军事拨款，背叛无产阶级变成了民族沙文主义者。１２月卡尔·李卜克内西投票反对军事拨款。卢森堡和李卜克内西团结左派向社会民主党领导集团进行斗争。１９１５年２月１８日，卢森堡被捕入狱。在４月出版的《国际》上刊有卢森堡揭露机会主义的《重建国际》一文。５月，李卜克内西散发传单《主要敌人在自己国内》，号召人民反对战争。１９１６年“五一”示威游彳亍中李卜克内西被捕，７月１０日卢森堡再次被捕，１９１８年１０月李卜克内西获释。在他的推动下，１１月９日，几万工人走上柏林街头，李卜克内西宣布自由的社会民主共和国成立。１１月１０日，卢森堡出狱。这时政府落到了社会民主党机会主义领导者谢德曼手里。卢森堡和李卜克内西团结左派，发动群众，开展了反艾柏特、谢德曼的斗争。１２月３０日建立德国共产党。１９１９年１月组织了大规模示威游彳亍，１５日，她与李卜克内西被资产阶级“自卫民团”逮捕，同日遇害。
　　罗莎·卢森堡是德国社会民主党史上和国际共产主义运动史上杰出的马克思主义思想家、理论家和革命家，她把一生献给了社会主义事业。在反对修正主义、资本主义和帝国主义世界大战的暴风雨中，她始终英勇斗争，不畏强暴，显示了高度的革命乐观主义精神，正如她所说：“要有耐心和勇气，我们还要活下去，我们还要经历惊天动地的事呢……”
　　
　　目前德国提供以她为名的左派政党奖学金。