Munh Tengriin Huchun Dor. 蒙古族名人

litkt · 发表于 2008-11-30 19:53:49

原帖由 布日固德 于 2008-11-28 21:31 发表
德王的伟大在于他无愧于圣祖苗裔的身份，无愧于蒙古人，他为民族粉线了一切，包括他的儿子，这种精神没有出其右者，这也是事实，

无出其右者？比他强的多了去了。他有贵族血统也不是他自己努力的结果，他的很多工作并不比很多平民做得更多。锡尼喇嘛、嗄达梅林都比他强百倍。与乌兰夫合作的大好时机让他白白错过，就凭这一点他就该是历史罪人。

布日固德 · 发表于 2008-11-30 20:40:14

你是想说其阶级劣根根性，决定了这一切？，我所了解起初伪满洲国中左派，哈峰啊等人，起初和德王方面有过接触，鉴于形势双方虽有共识，但未真正具体的讨论事情被搁置，后来日本投降，国民党清算。中共抢占东北，同时苏军入境，已无暇相顾，难以接触，最后投奔蒙古，惨遭出卖，这也证明不反对共产党，它是以民族为底线的

布日固德 · 发表于 2008-11-30 20:48:13

原帖由 litkt 于 2008-11-28 18:21 发表

还是要看贡献。
德王影响力是不小，但贡献可不敢恭维。德王的影响力很大程度取决于他的身份而不是他的作为。我一看他身边的那个李守信就来气。这个德王领导水平也太差了，怎么用了这么个人？可以说很多机会全让德 ...

即便如此也是没用的，亚尔塔会议早就决定了一切，这是所有的门古人都蒙在鼓里，否则他也不会被出卖

litkt · 发表于 2008-12-1 15:20:28

原帖由 布日固德 于 2008-11-30 20:48 发表
即便如此也是没用的，亚尔塔会议早就决定了一切，这是所有的门古人都蒙在鼓里，否则他也不会被出卖

乌兰夫可是给了德王充分的机会。雅尔塔会议也不能决定一切，也并不就是定局。真正的定局是在国共内战之后。德王如果能与乌兰夫合作，那么在以后中国革命中的蒙古比重将大大增加，再后来就不会有滕海清那些人什么机会了。

paopao · 发表于 2008-12-1 22:26:50

听说过<我所认识的德王和当时的内蒙古>，但是，没见到过

蓝天雄鹰 · 发表于 2008-12-1 22:34:26

原帖由 布日固德 于 2008-11-28 21:31 发表
德王的伟大在于他无愧于圣祖苗裔的身份，无愧于蒙古人，他为民族粉线了一切，包括他的儿子，这种精神没有出其右者，这也是事实，

苗裔的身份？

布日固德 · 发表于 2008-12-1 22:44:13

原帖由 蓝天雄鹰 于 2008-12-1 22:34 发表

苗裔的身份？

苗裔是汉语后代的意思，

borjgin · 发表于 2008-12-2 13:37:32

haraa.net suljees shiljulve.

borjgin · 发表于 2008-12-2 13:40:54

www.mongolger.net suljenees shiljulve.

litkt · 发表于 2008-12-2 16:52:01

原帖由 布日固德 于 2008-12-1 22:44 发表
苗裔是汉语后代的意思，

还是那句话，评价一个人要看他了做什么而不是看他是什么。一个人的血统不是他努力的结果，也并不自动给人民带来福祉，不能做为这个人伟大的理由。

拔都汗 · 发表于 2008-12-3 08:56:25

我非常赞成30楼的意见！！！！！！！！！！！！！！！1

布日固德 · 发表于 2008-12-3 19:43:47

原帖由 litkt 于 2008-12-2 16:52 发表

还是那句话，评价一个人要看他了做什么而不是看他是什么。一个人的血统不是他努力的结果，也并不自动给人民带来福祉，不能做为这个人伟大的理由。

w我强调的不是他的出身，他的努力在今天看来可能很象细细福斯的劳动，抑或是堂吉诃德的浪漫，但不管怎样他全意为民族的精神是伟大的，如果仅仅以为人民带来的福祉为衡量，我觉得是不是太现实了，也太不公正了，

litkt · 发表于 2008-12-3 20:45:16

不谈客观贡献只谈主观精神境界，可德王的精神境界比起嘎达梅林、锡尼喇嘛这样为了蒙古劳动人民可以官不做命不要的人又如何呢？

布日固德 · 发表于 2008-12-3 21:43:54

德，是在政治高度，而你举里的二维实际上是底层个体飞蛾扑火时的行为，尚未达到股权全民族，整体的深远的全面的层面

布日固德 · 发表于 2008-12-3 21:59:01

诚然，历史定论，嘎，西是民族英雄，是起义领袖，尔德是“汉奸”或者，前两位流血了，后者没流血，所以后者没前这英雄。德可能走错路了，但是他奉献的并不比前者少，家产，三个儿子，直到最后别人以为他做好流亡准备时，他还是依然的选择了蒙古，我看的是一个活人的心

litkt · 发表于 2008-12-3 22:06:00

底层？
嘎达梅林和锡尼喇嘛都是王府重量级官员，而嘎达梅林创建的人民武装，锡尼喇嘛创立的人民民主政权，地位和重要性甚至超过王府。要以平等和民主的眼光看待问题，不要看低了自己。
蒙古人民的革命是沿着嘎达梅林和锡尼喇嘛的道路走下去的，德王根本就是无所作为，最后走投无路还不是当初拒绝与革命者合作造成的？德王的兵头戴青天白日帽徽去进攻Horcin的人民革命党的时候，德王的命运就注定了。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-3 22:14 编辑 ]

布日固德 · 发表于 2008-12-4 19:04:09

可能我没表述清楚，嘎，锡的意义在于反封建，反压迫，是底层个体自发行为，而德的目的是针对根本，根源上的问题，是在整个民族利益为出发点的自觉行为，的确他的身份地位，加之对诗句的错误判断这也是其致命伤从而，最终身败名裂，也成就了堂吉诃德式的悲剧，而他这一主角完完全全的演完了这幕悲剧。战犯用几十年写成的的回忆录可能权威吗

布日固德 · 发表于 2008-12-4 19:08:30

哈哈，到此为止，开个玩笑，其实我也支持你的观点handshake handshake

litkt · 发表于 2008-12-4 19:20:08

又错了不是？你也太低估Gadamelin和Şine Lama的作用了。
他们根本不是个人，而是军队、制度、政权。一切现代民主政权都是由此而产生，法国、德国无不如此，你看看他们的国旗，都是当年起义军的旗帜。
嗄达梅林的那是军队，锡尼喇嘛的独贵龙是制度，人民革命军、人民革命党、公众委员会是什么，还用我教你吗？
嗄达梅林、锡尼喇嘛用生命铺就了蒙古人民的解放道路，没有他们就没有Ulaan Hot的蒙古政权，就没有Öbör Mongol自治区。德王干了什么？与日本合作打乌兰夫，与国民党合作打东蒙人民革命党，还有脸跑去蒙古人民共和国？蒙古人民共和国没杀他就算照顾他了。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-4 23:03 编辑 ]

布日固德 · 发表于 2008-12-4 20:59:33

lol. lol. handshake 你说的很有道理，德王的下场是必然，历史是公正的，victory victory

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