一篇有意思的文章

亘古荒原

我那只是打个比方， 不过即使混了10年也尽量不要以德国人自居去评论日耳曼人的文化以及民族性等问题，同理如果只是户口本上（也许户口本都不是）的蒙古人也就不要高谈阔论蒙古人或蒙古文化了吧，这种行为很浅薄也是对别人的不尊重。比方说我没去过河南，但是偏偏要摆出正襟危坐的样子评论河南，告诉河南人该怎样怎样做，不该怎样怎样做，这是好的那是不好的，你觉得妥当吗？

henanhujaa

没人谈文化。。。我这个人是理工科出身，对文化之类的没有概念

文化之类的，在我的眼中也没有什么地位，我也不知道文化究竟是个什么东西

我只知道原子弹加抽水马桶，呵呵。。。

henanhujaa

说到文化。。。。

说实在的，我这个人始终没有搞明白，所谓的文化究竟是个什么东西

生产技术，生活方式，娱乐方式，顶多再加个行军打仗。。。也就这了

中国人爱谈文化，那是因为中国人向来都是LOSER

他们的政府一直很操蛋，在古代两次亡国。。。能够弄得两次亡国还能复国，也够他们幸运的了

在古代，中国政府的手段就是禁止民众的发展，因为中国政府最大的敌人并不是外部，而是内部。所以中国古代就是一个中央政府将民众给弄残，结果又断了自己的命脉，然后再来被外力所消灭掉的过程。

henanhujaa

工业社会的一个极大的特点就是要求民众的组织性，没有组织性，是不可能发展出来任何东西的

中国古代，在政治上就是一个消灭组织性的东西

只有消灭掉了民众的组织性，才能够便于统治

中国古代的四书五经之类的，同文化之间都有什么关系，我不知道。但是，绝大多数西方人是不读四书五经的，甚至连听说都也没有听说过。这本身也许就说明了所谓的四书五经同文明之间不沾边。

中国民众的一盘散沙，正是中国政府辛勤努力的结果，也正是中国政府所孜孜以求的东西。因为这样才能够使得自己的专制大一统变得没有对内的阻力和障碍。

具有讽刺意味的是，中国政府这样的运作，直接导致了自己在外力面前的弱小甚至是自己的灭亡。古代中国历史，基本上就是一个对内高压，对外卖国来换取自己的暂时喘息的历史。过去是匈奴人和蒙古人武力比较强，于是就送钱送女人。后来蒙古人没有赶上工业时代，倒是日本美国赶上工业时代，因此现在就给美国送钱------前两天不就有人很潇洒地给美国人要送几千亿美元嘛。过去蒙古对中国的关系，多少类似于今天美国对中国的关系。

能够识字的人也被科举制度去搞些无用的东西去了，花费了毕生的精力，去弄点八股文，也就这了。

因此，中国虽大，但是并不可怕。

只要蒙古人能够将老本给翻盘起来，将来等到中国的又一次周期到来之际，内地就不说了，内蒙还不是完全没戏的。

henanhujaa

中国人，所受到的最大欺骗就是自己是一个人人羡慕的强盛大国。他们幻想过去自己很强盛很富裕，其实根本就不是这样的。。。

中国是一个在过去的五千年内从来都没有成功地普及过抽水马桶的国家，一次都也没有。过去中国所谓的强盛，无非就是能够养几只蚕，然后纺织出来点丝绸，再来种上几亩地，同时做点陶器瓦罐之类的。真正地回到当时的历史之中，你会发现过去其实仍然都还是一个绝大多数人根本都吃不饱饭的时代。

欧洲最大的好处在于，对于过去，没有什么欺骗。欧洲人很少说自己过去很富裕，只是说过去的中世纪是多么地黑暗，过去君主专制多么地腐败。

古代欧洲知识分子是搞革命的，是同专制政府对着干的，比如说法国大革命前期的那帮子人。古代中国的知识分子则是体制内的，看看儒林外史或者范进中举之后的作为。

知识分子分两种，一种是文史类的，另一种是理工类的

中国古代很轻视理工类知识分子，理工类的那些子工匠们在古代中国是很受轻视的。欧洲则不同，欧洲的古代理工类知识分子，比如说工匠，都是很自由的人，而且地位也很高。

中国文史类知识分子背了一辈子的四书五经，然后八股文之后，挤进政府里升官发财。欧洲文史类的知识分子，则是在控诉，则是在呐喊，则是在搞煽动，要拆毁这个体制。

因此，中国和欧洲之区别，在理工类知识分子和工匠们将手工业发展成近代工业之后，就马上显出不同了。

蒙古呢？过去压根儿就没有什么手工业，没有手工业自然也不需要矿业。严酷的自然条件也使得人们经常吃不饱肚子。吃不饱肚子的蒙古人有两个可能性------

其一，大家汇集在一起，骑上马越过长城去抢粮食抢丝绸抢牲畜

其二，活活饿死冻死

信不信由你，在今天，2008年，的蒙古地区，照样有人活活饿死冻死

henanhujaa

欧洲文史类知识分子留下了“双城记”这样的控诉专制的东西，中国文史类知识分子留下过类似的东西吗？

在抗战时期，史迪威对身边的一个美国人这样说过-------“中国之不幸在于花生米（这是史迪威对蒋介石起的绰号），对于日本人来说，他太弱，对于内部来说，他又太强”。

中国古代，民众被政府成功地压制成一盘散沙的状态，处于柔弱无力的地位，这样的状态，最便于统治和剥削。

然后，将本国民众压迫成了这么一种状态的中国政府，又没有能力---或者说当然没有力量的源泉---来抵御外部的进攻。

因此，对内残酷剥削，血腥镇压，对外卑躬屈膝，就是中国政府的常态了。

litkt

蒙古没有手工业，那衣服、帐幕、马具、兵器、盔甲都是谁做的？
蒙古族的前身是契丹族，以擅炼镔铁闻名。

litkt

原帖由 亘古荒原 于 2008-10-5 20:09 发表
我那只是打个比方， 不过即使混了10年也尽量不要以德国人自居去评论日耳曼人的文化以及民族性等问题，同理如果只是户口本上（也许户口本都不是）的蒙古人也就不要高谈阔论蒙古人或蒙古文化了吧，这种行为很浅薄也是对 ...

没有什么“日耳曼”文化。“日耳曼（German）”是罗马对德意志的蔑称，意思是“野蛮人”。而德意志（Deutsch）是自称，意思是德语，德意志人（Deutsche）意思是说德语的人，而Deutsch的形容词是deutlich,意思是“明确的”。

henanhujaa

蒙古在古代的手工业没有发展到机器动力时代。。。

从来没有过一台蒙古人自己做出来的蒸汽机，也没有蒙古人自己做出来的内燃机或电动机

到现在也没有。。。

henanhujaa

手工业和近代工业，区别在于

一个使用极其简单的工具，另一个使用比较复杂的机器设备

一个使用人力，畜力（包括部分使用水力和风力）作为动力，另一个使用机器动力

工业革命之先驱就是蒸汽机，就是因为它满足了这两个条件。

蒙古人从来没有过自己制造出来的蒸汽机，这一点是一个不争的事实。

litkt

原帖由 henanhujaa 于 2008-10-5 22:33 发表
蒙古在古代的手工业没有发展到机器动力时代。。。

从来没有过一台蒙古人自己做出来的蒸汽机，也没有蒙古人自己做出来的内燃机或电动机

到现在也没有。。。

你在楼上说的可是”蒙古没有手工业“而不是”没有机器动力“，讨论可不能这样。
”机器动力“这个概念是错误的，机器本身是不能产生动力的。

litkt

原帖由 henanhujaa 于 2008-10-5 23:00 发表
手工业和近代工业，区别在于

一个使用极其简单的工具，另一个使用比较复杂的机器设备

一个使用人力，畜力（包括部分使用水力和风力）作为动力，另一个使用机器动力

工业革命之先驱就是蒸汽机，就是因为它满 ...

蒙古需要蒸汽机吗？
蒸汽机也不是什么了不起的东西，不过把古代多少年的太阳能转变成几个小时的机械能罢了。这还是贪天之功为己有。
还有上面所说的工人的严密组织纪律性，蒙古人在全民皆兵的时代是不差的。
科尔沁右翼中旗的蒙古族牧民现在还能做到令行禁止，通榆县的汉族农民干脆完全是无政府主义。

henanhujaa

中国人的一盘散沙，正是政府所孜孜以求的东西

在古代中国的武力弱小，也正是政府一手造成的

说白了，就是为了自己的小集团的利益而已

一盘散沙而又弱小无力的民众，才便于自己的统治，欺压和剥削。

henanhujaa

蒙古呢？也是问题多多

蒙元时期，统治集团内部的权力斗争和互相倾轧都是极端血腥残酷的，常常处于内战局面。

到了北元时期，蒙古内部的内讧已经类似于欧洲中世纪的城邦了，这样才有后来满洲的各个击破。

在满清时期，蒙古人就是被奴役的对象

到了满清结束之时，蒙古已经衰落之极了，至今尚未完全恢复

litkt

”在满清时期，蒙古人就是被奴役的对象“
又在跟着邹容汪精卫那帮人造谣了。在清代蒙古人是统治民族。

litkt

统治民族的标志不是当官，而是当王侯当后妃。康熙时”选举“太子的会议就是由科尔沁左翼中旗达尔汗亲王班第主持。乾隆有两个维吾尔皇妃，其中一个容妃”居主位“，标志着维吾尔是清朝的统治民族。
而且蒙古人当官的也不少，蒙古官吏遍及六部二院。
所有满人蒙古人全民皆兵，都在”编制“，看平时表现直接提拔，并不需要参加”国考“。当然蒙古族满族在清代也可以参加国考，但内部并不提倡，因为”八股国考“不是什么好事，糊弄汉人并钳制汉人思想的，总不能提倡统治民族成员去跳给被统治民族挖的坑吧。少数满蒙成员参加”国考“一个是给汉人一个”信仰儒教“的假象让被统治民族汉族的地主阶级安心，一个是以此了解科举入仕的汉官心理。
清代有官学招收满蒙学生，但绝大部分官学并不教授孔子之道，而是培养军事、外交、翻译和算学人才。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-6 15:15 编辑 ]

litkt

原帖由 希望的守护者 于 2008-10-6 15:16 发表
而且蒙古人当官的也不少，蒙古官吏遍及六部二院。

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有待考证。

首先要明确，满族蒙古族维吾尔这些统治民族，六部是基本管不着的。六部是专用于统治汉人和南方各民族的较低层次的部门。举个例子，吏部（人事部）管不着满蒙旗人的人事。满蒙旗人各归满蒙各旗管理，由各旗根据名额选派人员到部上任，如果出错被免职则回原旗继续当兵。
二院之一的蒙古衙门理所当然以蒙古官员为主，这个自不必说。
六部和翰林院专有”蒙缺“，
”六部主事，额设百四十缺，满、蒙缺八十五，补官较易“
──[稽古右文·康雍梦华]

守护者

原帖由 henanhujaa 于 2008-10-5 08:34 发表
在物质上，西方文明的几个典型的里程碑至少包括有，

从蒸汽机到内燃机和电动机，这意味着机械的力量代替了人力和畜力

从火车到汽车和飞机，这意味着交通工具的极大改进

。。。。。。

近代西方文明最初应 ...

这个听西西河的葡萄说过。他说近代史无非是一次能源利用和能源设备不断改换的历史

一切围绕能源展开……

litkt

对，我说的就是这个意思。而且得强调一点──矿石能源的开采和利用。
可再生能源就其能量密度来讲，连家用空调的用电需求都对付不了。