蒙古人的堂兄弟们

litkt

原帖由 Yungsiyebu 于 2008-9-26 19:56 发表


分子人类学研究揭开了一个民族血统组成秘密，也就是说基本揭开了一个民族是怎么融合演化而来的秘密，在这个基础上我们可以明白，今天为什么很多相貌各异的民族会形成了一个语言类似、文化相近的族群，阿尔泰语族 ...

民族没有血统，只有文化。只有氏族才有血统。血统有融合，民族没有融合，只有同化。一个民族相貌各异却说同样的语言的原因，跟是否有共同的父系祖先毫无关系。氏族解体，来自不同氏族的不同血统不同相貌的人住在了一起按当地的自然条件采取了相同的生产生活方式，在共同的社会生活中形成了共同的语言文化和共同的心里素质 ，那么他们就是同一民族的成员。最初形成的这个民族都有哪些共同的血统和基因特征？对不起，他们并非来自同一氏族，没有共同祖先，也就没有共同基因特征。
接下去，不同民族的人或个别自愿或集体被迫到另一个民族中间生活，他就必须放弃掉自己原来的语言文化，入乡随俗采用所在民族的语言文化。民族的共同基因原本就没有，现在更杂。
语言是可以学习的，共同语言的原因却从父系基因位点去找，“你们之所以说同样的语言是因为你们有共同父系祖先”，这种研究岂不荒谬？
突厥族里有很人多与原来的突族族没有任何亲缘关系，不过是他们的祖先被突厥人从他们的希腊人或塞尔维亚人或阿尔巴尼亚人的父母身边夺走，被迫生活在突厥人中间，接受突厥语学校的教育，当奥斯曼帝国的高官。他们的祖先成为突厥人是通过学习获得突厥文化，而不是通过某种方式获得“突厥血统”。
把阿尔泰语系矮化为”阿尔泰语族“，可见没安好心。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-26 20:47 编辑 ]

Yungsiyebu

原帖由 litkt 于 2008-9-26 20:00 发表
我不认为哪个民族“文化意义更多些”哪个民族“血统意义更多些”，文化意义是民族的全部。
如果一个蒙古家庭代代与其他民族通婚，根据DNA他身上已经没多少他们的蒙古族祖先的基因位点了，但只要这家的人还会说蒙古语 ...

这是典型的以偏概全，一个民族的发展要看他的整体趋向，一方面，外族血统、讲蒙古话、入蒙籍、认同蒙古的人在蒙古族人口比例远低于1%，他们存在与否对于蒙古族的影响微乎其微。另一方面，即使有一天，内蒙古蒙汉彻底融合，这个族群即使不讲蒙古话，他们也会是一个介于蒙汉之间的特殊族群。

litkt

“另一方面，即使有一天，内蒙古蒙汉彻底融合，这个族群即使不讲蒙古话，他们也会是一个介于蒙汉之间的特殊族群。”
终于讲真话了。titter 不过汉族人也不会允许你特殊下去的，既然你没有蒙古语了也没有蒙古文化了，你拿什么保持你的特性而不被汉族人指责为“不正常“？
恐怕这才是你这一系列宣传的真正目的吧──DNA具有蒙古族的特殊位点但思想上完全服从汉族儒家奴隶道德的所谓”中间特殊族群“。

Yungsiyebu

原帖由 litkt 于 2008-9-26 20:35 发表

突厥族里有很人多与原来的突族族没有任何亲缘关系，不过是他们的祖先被突厥人从他们的希腊人或塞尔维亚人或阿尔巴尼亚人的父母身边夺走，被迫生活在突厥人中间，接受突厥语学校的教育，当奥斯曼帝国的高官。他们的祖先成为突厥人是通过学习获得突厥文化，而不是通过某种方式获得“突厥血统”。

你那些没有血统的所谓文化，根本不值一驳。

这里仅给你普及点知识，现代土耳其人不是没有突厥血统，而恰恰相反，分子人类学对古匈奴人的研究已经证明，无论父系还是母系现代土耳其人都与古匈奴人有传承关系。而现代突厥语诸族虽然相貌各异，但还是表现出一定的血统上的同源性。土耳其融合很多亚美尼亚、希腊、波斯等等血统不假，但如果没有原突厥成分的注入和其所处的主体地位，你以为这些不同的古代族群会无缘无故的变成突厥人？

你的这种说法显然受了那种民族虚无主义论者或者土耳其的敌对者，对土耳其民族历史曲解的消极影响，这一点也正如我上文所说，别有用心者曲解历史或是科学研究成果并造成恶劣影响的原因，并不是因为历史或科学知识本身，而是因为无知，因为你这种无知者无畏的人太多了。所以还是请你多学习，尊重历史和科学，不要总想唐吉坷德一样活在自己的幻想中。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2008-9-26 21:12 编辑 ]

Yungsiyebu

原帖由 litkt 于 2008-9-26 20:45 发表
“另一方面，即使有一天，内蒙古蒙汉彻底融合，这个族群即使不讲蒙古话，他们也会是一个介于蒙汉之间的特殊族群。”
终于讲真话了。titter 不过汉族人也不会允许你特殊下去的，既然你没有蒙古语了也没有蒙古文化了， ...

我真佩服你的杜撰和幻想能力！

我做的事情是在传递新近的分子人类学研究成果，然后更好的认识蒙古人的演化发展历史，至于你怎么看到这些科学研究成果是你自己的问题，但事实就是事实，你的漠视并不意味着事实的不存在。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2008-9-26 20:58 编辑 ]

litkt

历史书上明明写着奥斯曼帝国的20%政策，把东南欧五分之一的儿童从父母身边夺走，通过帝国政府提供的教育将其突厥化，培养他们成为帝国政府高官，他们身上哪来”共同突厥基因“？

民族的定义：
是指人们在一定的历史发展阶段形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质的稳定的共同体。

民族的形成：
随着氏族社会的解体，氏族社会以血缘关系为基础的人们的共同体也随之瓦解，新的以地域为基础的人们共同体，即民族逐渐形成。

Yungsiyebu

原帖由 litkt 于 2008-9-26 21:09 发表
历史书上明明写着奥斯曼帝国的20%政策，把东南欧五分之一的儿童从父母身边夺走，通过帝国政府提供的教育将其突厥化，培养他们成为帝国政府高官，他们身上哪来”共同突厥基因“？

民族的定义：
是指人们在一定的历 ...

呵呵，审视一下自己吧，看看自己有多么固执，科学的研究成果摆在那里，你一句话，就把人家的突厥祖先给彻底抹杀了。

民族这样一个复杂的概念让你一句话就给定义了？ 太牛了吧？! 本文目的在于从分子人类学角度重新审视一个民族的融合和演化历史，从而更好的理解民族文化特征形成历史原因。没心思跟你胡扯，接着向唐吉坷德一样在虚幻中战斗着吧。

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2008-9-26 21:27 编辑 ]

litkt

满族是由女真族、蒙古族、汉族（包括汉化女真族）、朝鲜族和白族（小云南）五个民族的人员混成一个新的民族，具有的共同语言是女真语-满语，这是是最典型的没有共同血统的文化民族。事实俱在，你还有什么话说？
其实哪个民族不是这样呢？
你的基因研究法从根上就错了，再新也是错的。

Yungsiyebu

原帖由 litkt 于 2008-9-26 21:21 发表
满族是由女真族、蒙古族、汉族（包括汉化女真族）、朝鲜族和白族（小云南）五个民族的人员混成一个新的民族，具有的共同语言是女真语-满语，这是是最典型的没有共同血统的文化民族。事实俱在，你还有什么话说？
其实 ...

任何一个有点历史常识和基础分子人类学知识的人都会明白你所说的满族的形成纯粹是胡扯, 还是拜托你多少学点知识再瞎说。

从一句话定义民族，到胡扯土耳其和满族人的血统历史，真佩斯你的勇气，还是一句话概括你，不知者无畏！

我再重申一遍, 本文目的在于从分子人类学角度重新审视一个民族的融合和演化历史，从而更好的理解民族文化特征形成背后的历史原因。没心思听你那些关于各族血统历史的无知臆想, 更没心思跟你这个唐吉坷德一样的人物在这里胡乱给民族个复杂概念作一句话定义, 对不起, 我可没疯, 我要是有着本事早拿这个写论文进社科院了.

[ 本帖最后由 Yungsiyebu 于 2008-9-26 21:46 编辑 ]

litkt

原来你不是在研究民族，而用基因研究的先进技术寻找氏族源头来否定民族。

重申一下满族成员：
女真族（八旗满洲）+扈伦四部女真化土默特蒙古族（八旗满洲）+辽东朝鲜族-李成梁李永芳家族为代表（八旗汉军）+辽东汉族与汉化女真族（八旗汉军）+朝鲜国降兵（八旗汉军）+被林丹压迫移居辽东的喀喇沁蒙古族（八旗蒙古）+被康熙北调辽东的吴三桂滇西四镇白族傣族兵（八旗汉军，小云南）
乱吧。这就是真实的历史。
可再乱满族也就存在了，因为符合四个共同标准，尤其是说满语写满文，八旗汉军八旗蒙古也同样说满语写满文，你用什么基因方法也别想否定。
八旗还有两个部分──八旗察哈尔和八旗巴尔虎，与蒙古族有共同地域，行游牧生产生活，通用蒙古语文，所以是蒙古族而不是满族。