胡服骑射的终结——评八里桥之战

henanhujaa

拖入持久战对中国也不利，很简单，有日本在满洲地区建立了强大的军工业并粉碎了满洲抗联为证。拖入持久战，那么日本完全可以做到以战养战，同时大量使用本地资源，正如忽必烈打掉南宋主要使用的是中原的资源和兵力一般。

这一点，没有什么好说的，中国人就是侥幸从美国和苏联的手中拖过了日本而已，否则今天绝对是和朝。如果日本的统治能够持续两个世纪以上，那么就是跟清朝类似。如果日本的统治持续不到一个世纪，那么就成元朝了。

总之，元朝的灭亡的确是中国人自己打赢的，有徐达和常遇春的战绩为证，而满清的完蛋主要是被西方和日本打垮的，中国人自己是从来都没有打赢满清。中国人自己来打满清的最后一次尝试是太平天国，其结果是满清成功地运用以华制华来化解了这次危机。后来满清的力量就是被西方和日本给干掉的，在辛亥革命时期，出现过类似于14世纪那样的大规模战役吗？从孙文到黄兴，哪一个有过类似于徐达或者常遇春那样的战绩？中国人只不过是从西方和日本的手中捡到了一个大便宜而已。

再往后，二战日本则是被美国和苏联打垮的，中国照样也没有打赢。

当然了，今天中国人总是说什么苏联割走外蒙古，其实这种说法同日本人总是认为美国和苏联割走中国差不多。

设想一下，在另一个历史之中，南京的最主要也最繁华的大街是“松井石根路”，一大堆日文霓虹灯和日文招牌，然后大家在南京市的松井石根路上开着丰田或者马自达，看路旁商店橱窗里的索尼电视中日本皇军对西北地区的疆独组织-----------受苏联援助的共产党游击队---------的“反恐新闻”。呵呵，挺有意思的。。。

henanhujaa

话说回来，到了今天，虽然内蒙古地区的确是沦陷于中国，但是蒙古本部总算还是给保住了。

得了，不想那么多的了，今后随着全球化进程，蒙古绿卡的大规模发放也必然是一个时间问题。

henanhujaa

呵呵，德制步兵师。。。

哥们，你的这些话有点让我发笑。。。仔细研究研究当时的历史去吧

别人都是靠不住的，即便有那么30个德制步兵师，那么请问有充足的弹药补给吗？就凭宋子文弄得一年钢铁产量还不到5万吨？就凭当初国统区粮食不足弄得不少中国士兵居然因为严重营养不良而病死。即便关东军在后期很多都是架子师，但是照样能够将豫湘桂战役给打得重庆告急。

中国没有战胜日本，从来都没有战胜日本，否则也可以说韩国也战胜日本了，甚至可以说文莱或者马来亚都战胜日本了。

判断对日作战谁是真正的战胜国谁不是真正的战胜国，其实也很简单。只需要看看日本首相跑去参拜靖国神社时，谁扯着嗓子反对就成了。美国总统和美国国会何时对靖国神社大作文章过？因为美国空军在大规模空袭中将日本本土炸得下黑雨，是的，black rain，后来又动用了核武器。苏联和俄罗斯的总统何时对靖国神社说过话？也就中国和韩国这两块被日本吐出来的肥肉看到日本首相跑到靖国神社就马上跳起来嚷嚷。

至于日语取代汉语，那没有什么不可能。不信就去看看今日的台湾类似于李登辉那个年龄段有多少人会说日语，韩国的朴正熙当初干脆就是关东军的军校培训出来的。

这个东西，没有什么安慰不安慰的，法国和英国也自知二战并没有真正打赢。

中国人真正的打赢了的，是元朝末年光复中国本土，那的确是真正地打赢了的。

其余的六百多年，就基本上再也没有过什么真正地打赢的记录。满清时期的曾国藩之流，基本上同消灭杨靖宇的中国人差不多。满清能够以华制华，日本为什么就不能？

单对单，中国根本就拖不起，拖下去也照样是输。到了1937年左右，日本在满洲的开发，诸如铁矿煤矿等开发，已经收到了极为显著的成效，正如当年忽必烈在中原的经营也收到了极大的成效一般。

至于孙文，孙文在辛亥革命期间究竟起到了什么作用？他什么作用都也没有起到！辛亥革命完全是辛丑条约弄出来的。。。孙文和国民党，直到辛亥革命，除了搞了几次暗杀之外，别的有过什么正规作战？整个满清末年，从辛丑条约到辛亥革命，何次有过类似于元朝末期那样的大规模战役？

不要说日本，中国人即便连满清都也没有真正地打赢。

henanhujaa

满清一灭亡，当时的蒙古本部地区抓住了机遇，摆脱了满清的奴役。

内蒙古地区则由于外来力量的强大，从北洋军阀到日本人，因此内蒙古地区没有摆脱。

满清最开始起家时是先灭亡蒙古本部，然后再来灭亡中国的。到了后来，西蒙古的抵抗彻底失败，那是在康熙时期的事情。在当时，蒙古本部包括内蒙古地区，不少王公贵族也甘当满清的鹰犬，做了蒙奸。

满清的灭亡，亡于西方（包括俄国和日本），并不是亡于中国人。中国人最后一次试图抵抗满清当属太平天国，但是失败。再后来，满清为西方所打击，其力量在西方和日本的打击之下损失殆尽。满清灭亡，包括有辛亥革命和蒙古地区的民族革命。

辛亥革命爆发的时候，孙文甚至都不在中国，他是在海外的报纸上看到了辛亥革命成功的消息的。

蒙元之灭亡的确是中国人自己打赢的，但是满清并不是。你能够在辛丑条约到辛亥革命之间找到哪怕是半个堪与徐达相比的战绩吗？辛亥革命之后，掌握政权的也是北洋军阀，而北洋军阀的前身又是可以追溯到袁世凯的小站练兵。对于中国人来说，北洋军其实是类似于日本治下的伪军，皇协军。不要说同徐达常遇春相比，就是同太平天国相比，辛亥革命期间有过能够同太平天国相比的战役吗？

自蒙元灭亡到蒋介石跑到台湾这段时间之内，中国人基本上没有打赢过一场仗，这就是结论。

至于满洲地区，在柳条边的阻拦下，中国人在满清时期根本无法到满洲地区去。中国人大批涌入满洲，是满清的力量被西方打击之下开始大规模地衰退之后的事情。当年在日俄战争的时候，在满洲地区说了算的即不是中国人也不是蒙古人，甚至连满人自己都也说不上话。

henanhujaa

满清算不算中国，就跟文字中大量使用汉字而且也喜欢用筷子来吃大米的日本人同中国人之间的那场仗究竟该怎么算一样，这潭子混水都同蒙古人无关。

反正，蒙古曾经亡于满清，这一点也没有什么好讳言的。不过，后来满清一灭亡，蒙古本土光复成功了。

得了，中国人将满清说成是中国，这一点快比得上韩国人了。

东普鲁士在今天的波兰，但是铁血宰相和一战二战可不管波兰人的事，你若有兴趣去找俾斯麦再不那个八国联军的总司令瓦德西的老家，在今天的德国是万万找不到的，都必须跑到波兰去找。事实上，当年俾斯麦家族的那个大庄园的残破不堪的遗址在今天的波兰你还能够找得到。但是，波兰政府从来没有因为今天的东普鲁士在波兰而将普鲁士给说成是波兰。

henanhujaa

原帖由 gfdjhn 于 2008-8-29 00:04 发表
满清算是中国人，你说现在满青连国家都没有你不把满人算到中国历史怎么算？
忘于西方那绝对是狗屁，也不知道你那里听来的
满清为什么亡地方总督能收税能任命官员能组织军队能不忘马？

满清亡于西方，有一大堆条约为证

当年满清同西方所签订的各种条约，一直到辛丑条约，不少原本在今天西方国家的博物馆中都还是能够找得到的

henanhujaa

没有西方出兵击败满清的军队，何来条约之间接？

没有那些条约的间接，满清的元气就不会大损。

没有满清元气大损，辛亥革命绝无成功之希望。充其量就是孙文他们搞几次暗杀爆炸而已，跟今天的恐怖活动差不多吧。

太平天国就是中国人的最后一次大规模武装反抗，最后主要是被投靠了满清的中国人作为主力而镇压下去的，这一点也同干掉杨靖宇的关键角色都是中国人一般。

manos

行军打仗按蒙古人的说法来讲,最大的敌人是自己.

henanhujaa

这种说法绝对是错误的。。。或者说，这种说法适合于低级军官乃至指导员这个等级的

最大的敌人是自己，意思是单兵作战素质（比如说能够在很远的距离上使用弓箭或者步枪准确地击中目标）和单兵作战意志（勇敢，顽强等）。

但是对于高层军官乃至将帅来说，章法就很多的。。。机动，后勤等等。。。

古代作战比近现代作战在指挥上要简单一些，因为古代的兵种不多，各兵种之间的差别也不是很大，所使用的“高尖端”技术型武器最多无非也就是抛石机，对后勤保障的依赖也并不那么大，而且对后勤的要求也不高。

但是古代蒙古战争的章法很有一套的，绝对不是那么简单的毫无章法。

打哪里，从哪个方向打，从什么路线打，出动多少兵力去打。这一切，都很有一套的。。。

henanhujaa

光失望，还没用。。。仅仅失望，你还是无法作乱的，你若作乱，大不了杀掉你的脑袋就是的了。让你留辫子的时候，你失望不失望？极度失望！但是，你留不留辫子？不留？砍掉你的脑袋！

西方出兵，消耗掉了满清的兵力，使得满清无力继续镇压，甚至连自己手中的中国伪军都也控制不了。辛亥革命主要是因为满清丧失了控制并有效地管理自己手中的中国伪军的能力。这一点，恰好就是关键之所在。国家是什么？国家是暴力机器，国家就是杀人的。。。

salhin

不是西方，那是大清的天下，那有汉人说的份？

[ 本帖最后由 salhin 于 2008-8-29 23:01 编辑 ]

salhin

藏人说的好《石头不是枕头，汉人不是人》

manos

中国有过过骑兵吗?有过骑兵将军?从孙子到刘泊成哪个是懂骑兵的将军?

teme

好长啊！一个弯刀长矛和一个火枪大炮之间有什么战术可谈论的

henanhujaa

得了，都已经是陈谷子烂芝麻了。。。

henanhujaa

不信。。。

salhin

不信你等着瞧！mago hojaa....

henanhujaa

瞧什么瞧？

70年代的时候，腾海清对付蒙古人，手段不及1979年许世友对付越南人的十分之一，蒙古人就受不了啦。。。结局是死了上万个

那一次腾海清其实也没有出狠手。

真的对付你，那是跟79越战那样，几十万人端着机关枪开着坦克后面还有火箭炮来搞的。许和尚发话了，“凉山不留一间房”。。。火箭炮，榴弹炮还有火焰喷射器。。。

当时越南抵抗也很激烈，最后在越南的某些边境村庄里就出现了类似三光政策的手段来了

左倾右派

大家可以先去看看discovery channel的future weapons，反正我是每集必看，看过以后就知道亚洲国家不会有任何机会，更不用去提什么大锅撅起了，呵呵。

看不到TV的可以到这里过过瘾，
http://dsc.discovery.com/tv/future-weapons/episodes/episodes.html

电驴资源这里有：
http://www.verycd.com/topics/117029/

salhin

你们会的咱们也会，蒙古人不到20万军队搞定中原，满清14万军队侵占明朝，现在不到10万军队就够。用你们的原子弹打灭你们！

[ 本帖最后由 salhin 于 2008-8-30 14:23 编辑 ]