（ZT）介绍蒙古人，蒙古族精英人物强大阵容

malaqinidu

　　“当初内蒙古根本就没必要抗什么战，还不如就让日本人留下来帮着发展呢，那么内蒙古今天不仅远超蒙古国，相信还会远超中国，韩国成为亚洲第二强了呢。反正是做奴才嘛，也许日本主子对大草原的掠夺和摧残并不比别人更凶狠。”
　　这是成吉思汗的子孙说的吗？呜呼！大汗在天之灵！

henanhujaa

楼上的，铁木真集团所发动的罪恶的侵华战争，在蒙古国曾经得到过清算，在内蒙古还没有得到真正的清算呢

litkt

原帖由 malaqinidu 于 2008-9-14 22:42 发表
　　“当初内蒙古根本就没必要抗什么战，还不如就让日本人留下来帮着发展呢，那么内蒙古今天不仅远超蒙古国，相信还会远超中国，韩国成为亚洲第二强了呢。反正是做奴才嘛，也许日本主子对大草原的掠夺和摧残并不比别 ...

他不过是在学你的话。

litkt

原帖由 henanhujaa 于 2008-9-14 22:18 发表
没有抓住历史机遇干脆自己犭虫立建国。。。

东西德国之所以能够统一，不但因为当年东德是东欧集团里最富的，工业产值仅仅次于英国，还有一个十分重要的前提条件是东德毕竟还是一个联合国的成员国，这一点内蒙就比 ...

东欧最富的还不是民主德国，而是匈牙利，民主德国得排老二。
如果国民党得势，无论东西蒙都得一律并入蒙古人民共和国，连承德张家口也不给国民党留下。满洲也得犭虫立，在伯利的溥仪复出当哲布尊丹巴第二，成为满洲人民革命党（其实就是中国共产党满洲省委）的傀儡，新疆当然也是ŞT人民革命党的天下。然后三国一并加入华沙条约组织和经互会，长城成为冷战前线，旅顺苏联海军基地与烟台美国海军基地隔海相望，满洲人民共和国的锦州到山海关一线划给蒙古人民共和国为出海口，满蒙联合出兵朝鲜抗美援朝。。。
当然历史不能假设。不过要知道，正是因为中国共产党，正是因为社会主义，56个民族才是一家人。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-15 00:00 编辑 ]

左倾右派

满人愿做一家人非得拉着蒙人干啥？

litkt

拉着蒙人当一家子的不是满人，是乌兰夫。

阿拉塔

总有人要放点臭P才好。这些人不喜欢河蟹。

litkt

和谐是目标，不是手段。
以斗争求和谐则和谐存，以退让求和谐则和谐亡。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-15 00:04 编辑 ]

malaqinidu

“韩国成为亚洲第二强了呢”，朝鲜战争最不经打的就是这个“第二强”，现在也老冒虚火。
“内蒙古的发展速度也可能超过中国”，近几年内蒙古的发展速度一直名列前茅。因此可以积累资金去建设草原，保护生态（如鄂尔多斯的草原建设），也有钱去挖掘和整理民族文化遗产。到锡盟、呼盟草原上中上等的牧民家里去看看，他们的生活条件、收入水平、生产设施等不但超过内地的富裕农民，也超过了一般的城市居民，当然更超过了中国其它牧区和蒙古国的牧民，除了日本的北海道，在整个亚洲不比任何人差。经济基础不行，生态是保护不了的，蒙古国草原也在退化，日、韩也在帮助治理，但也只是杯水车薪、样子工程，没有自力更生国家富强不起来，只能看人家脸色。我参观了一个韩国援建蒙古国的蔬菜基地，比中国的技术差了２０年！

[ 本帖最后由 malaqinidu 于 2008-9-15 09:40 编辑 ]

litkt

内蒙古的钱就是在破坏环境的基础上得来的，谈什么用这笔钱去保护环境？
“建设”草原本身就是伪概念，人类还没有能力“建设“草原生态系统，人工构建的生态系统的功能和稳定性肯定弱于自然生态系统（因为人类对自然的改造至今为止还只有减法，将其简化到人类能够理解和易于操作，除去单一目标作物的天敌和资源竞争者，对于多功能多目标的草原生态系统，满脑子农耕思想，习惯于单一作物单一指标的草原”建设“者们至今没有概念），这在长城以南和嫩江辽河以东的水热条件都很好的地方还能维持下去，在草原地带人工”建设“的草原一定是脆弱得不堪一击。
牧区牧民富得流油，这不是功绩而是罪过，为什么这么说呢？以前不论匈奴还是成吉思汗的千户百人队十人队时代还是清朝盟旗SUM时代还是社会主义公社时代，都是若干户集体放一牧群在大面积草原上游牧，两千年时间里牧人用度足够草场也不过载。包产到户以后，放若干分之一个牧群与放整个一个牧群的劳动量是一样的，这样则每家一个牧群，草原上的牧群就增加到了原来的若干倍，内蒙古的数字是八倍，吉林省的数字是十倍。当然在短时间内牧民的收入也就增长了若干倍（当然低于这个八这个数字，因为牲畜数量多了单价要降低，又增加了腐败和其它负担），代价则是没有了游牧的回旋余地，草场严重过载，不可持续；各家各户分割草场也使牧人失去了避灾能力，雪多盖草不能走，雨少无草也得留，往年正常的降水波动现在则成了非白即黑的连年“天”灾。这种骤然暴富然后面临绝境的事情当然不值得赞扬。谁赞扬这种事情就是与蒙古人民为敌。
韩国人确实不怎么样，自己把土地污染了没有干净的水和土壤也就没有了干净的蔬菜，现在想起了用蒙古国和内蒙古（阿鲁科尔沁）的水土去种干净的蔬菜给他们自己吃，美 其名曰帮助蒙古人建设绿色食品基地增加蒙古人的收入，结果蒙古人得到的是不断贬值的纸，失去的却是宝贵的生态地下水。蒙古草原上如果能种菜，冒顿和成吉思汗早就种了，用得着等你韩国人？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-15 11:06 编辑 ]

无所谓

侮辱大汗的贱民，让大汗的刀锋将你彻底扔到历史的垃圾桶吧

malaqinidu

　　不能总是空发议论，否则草原退回几百年前去算了，但退得回去吗？草原不能建设吗？新西兰、澳大利亚没有建设草原？美国草原被破坏之后没有建设而恢复？欧洲的草原哪一块没有经过建设？鄂尔多斯草原不是经过建设而成为２０年来最好？当然，我说的建设并不是像新西兰砍了森林种草，干旱地区主要是保护性建设以恢复草原生产力，并合理开发水源以增加草原生产能力。
　　牧民比农民穷就说欺负牧民，牧民富了又说“罪过”？内蒙古的牧民抗灾能力远远高于蒙古国，大灾死亡上千万牲畜的大约只见于蒙古国和非洲。内蒙古牧区３０年来牲畜一直稳定增长，从未向蒙古国一样大起大落而使牧民流离失所。就是因为草场压力太大才把草原分给牧民以防止移民增加，并控制草原的承载量，这难道是与蒙古人民为敌？

litkt

在中纬度降水量600mm以下的地方，“建设”等于破坏。美国破坏了中西部大草原，迎来黑风暴，“建设”地带陷入饥荒，奥大利亚也在破坏（现在发现错了，改邪归正学蒙古游牧），新西兰把湿润森林破坏成了草原，大家都破坏，你也破坏？
几百年前没被破坏，现在被破坏了，我们要恢复到没破坏的状态去，而且不再破坏，而你却不准回到未被破坏的状态，还说回到不破坏是不可能的，必须变本加厉破坏下去，你什么意思？是不是亡我蒙古之心不死？
“（成吉思汗式）集体游牧和对草原压力大，为减轻压力才分草原分给一家一户”，这是严重的颠倒黑白，是对蒙古两千年文明史的全面否定！真实事实是：在集体游牧时过牧从来没有，是从包产到户才有过牧问题的。
成千上万牲畜死亡美国英国奥大利亚都发生过，英国还是故意杀的──疯牛病！蒙古国的牲畜死亡也是因为私有化解散集体无法游牧造成的。
我只说农民破坏牧人草场是欺负牧人，什么说过牧人比农民穷了？你已经下劣到伪造他人言论的地步了！
蒙古国控制移民用签证就行了，用得着对牧人和草原大加分割吗？你安的什么心？
30年内蒙古牲畜数量稳步增长──过牧──沙化！有什么可吹的？
要蒙古国以相同方式靠分割牧人和草原来控制载畜量，是指出了一个南辕北辙的道路，这不是亡蒙古之心不死是什么？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-15 12:46 编辑 ]

malaqinidu

“与蒙古人民为敌”“亡我蒙古之心不死”“蒙古两千年文明史的全面否定”－－－这是什么语言？法西斯式的还是文化大革命式的？这孩子是谁教育的。
“蒙古国的牲畜死亡也是因为私有化解散集体无法游牧造成的。”－－整个一个南辕北辙！蒙古国人最引以为豪的就是：可以自由选择居住地点和放牧草场！谁不知道游牧好成本低，内蒙古没有那么多草场让你游牧，全世界除了蒙古国、非洲和中东、西亚，没有哪一个国家允许游牧了。

Har

允许游牧是党和政府决定的。

litkt

正因为没有那么多好的草场，任何一个草场都无法长期承载一个畜群，所以才必须游牧，不等一个草场过牧就立即迁到另一草场！
连这个都不懂，你还冒充什么蒙古人？
蒙古人的历史就是全民皆兵，所有人都受军纪约束，居住地和草场都是集体规划好的，哪有任意选择居住地和牧场这种无政府状态的事？两家争一块牧场打起来怎么办？蒙古国如果真如你所说 可以任何选择住地和草场，那么这种做法就是错误的，如果不是，那就是你在撒谎！
历史事实是集体时代什么事没有，一私有化，过牧白灾黑灾什么的全来了。你自己在颠倒黑白，反说我南辕北辙，你的良心哪里去了？
除了你说的那些地方，允许游牧的还有奥大利亚、美国印第安部落和南美的草原地带。英国新西兰荷兰怎么不允许游牧呢？不是不允许，是太湿润了，不需要游牧。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-9-15 14:34 编辑 ]

balegencang

一个普通的帖子，引出这么多瞎议论，都专家了呗。在民族问题上甭讨论，就贴跟贴。国与国之间不同各有取出。好建议，好讨论。tongue

litkt

争论是malcindu挑起来的，借题发挥，颠倒是非，把破坏说成进步，把草原环境问题的责任推给成吉思汗式的游牧，把导致草原环境问题的错误生产方式说成是解决草原环境问题的生产方式，将保护草原联合项目工作委员会存在的意义和所需要进行的工作一笔勾销。

malaqinidu

我说的不能游牧是土地已经私有化了，你不可能逐水草而居，不可能到别人的草场上去放牧。北美真正意义上的牛仔已经成为过去。无论是南北美还是欧洲、澳洲土地私有化或是国有租赁个人使用，都与传统的游牧有着根本的区别。

litkt

谁跟你说中国草原土地已经私有化了不能游牧了？
蒙古国土地私有化了？
美国印第安部落不是牛仔，请注意！印安部落控制的土地也没有私有化──归部落集体所有！
南美洲土地私有化了？奥大利亚全部土地私有化了？私有化的都是边缘湿润地带的土地，内部广阔干旱的土地私有化得了？地广人稀，确定地志边界工作量巨大，私有化土地所“确保”的“收益”不足以补偿在划分边界上的开销；雨雪不定，每块土地的降水年变率以及因此导致的草地生产力的年变率非常大，级差地租根本无法确定，傻瓜政府才把这样的土地私有化。
如果真有傻瓜把这样的土地私有化了，那就再公有化过来，没什么难的。