醒醒吧！！！！民族主义者！！

esen

刘宗正说过“世界上怎么会存在有56个民族的民族”。这不是蒙古人说的，是汉人说的。蒙古人知道自己不是中华民族，但是他们敢说吗？汉人说是内部问题，蒙古人说就是民族分裂。还有一个汉人王力雄说：“建国这么多年，打了那么多的民族分裂分子，而为什么没有打一个大汉族主义呢”，蒙古人不是不知道所推行的沙文主义是政府行为，所以敢怒不敢言而已。我们的错在我们的势力弱，可是我们不是精神侏儒。

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-10 19:52 编辑 ]

balegencang

，楼主想要说什么．卖弄？

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-5 21:47 编辑 ]

biligee

我读了您的大作，很感激，您至少可以算作是朋友，真可谓好良药苦口，忠言逆耳呀，也看得出颇费头脑了。我个人并不简单地排斥汉族或其他什么族，我有很多汉族朋友。但我实在看不惯汉族人的狂妄和无知（对不起，是一些没文化汉族人的）-----比如，当一群朋友在座的时候，本来大多是蒙古族朋友，我们之间说说母语总是有那么几个“大哥族"的人就很不礼貌的横加干涉说：不要说蒙语了！或是说说让人能听懂的话！。。。。或是烦死了等。。。。这些只有我们的智慧的汉族大哥才能说出，。。。。。久而久之，正在让我不得不远离“大哥族”了，他们是在污辱我呢！
因为纳尔逊。曼德拉先生说过：对人不公就是读自己不公。有五千年文化的“大哥民族”，怎么就不能给我们一个说自己母语的权利呢？你们的文化就是文化，别人的就不是文化了吗？谁都懂得，只有尊重别人，才能得到别人尊重。可建见国到现在，你们为少数民族，作了些什么？扪心自问一下，想一想吧！我的“大哥民族”呀！你还要说什么呢！？所以我感谢你，这位比较有文化的“大哥民族”朋友，想与我们平心沟通，但是，事情远不是那么简单的。事实胜于雄辩，应该多少对少数民族兄弟们再仁慈点吧！人家西方还有专门保护少数人权力的法律，而那些所谓少数人基本上都是移民过去的，可我们的少数民族都是土著的，是中华民族的一员呀！“中华民族”中包括不包括我们？如果包括，那我们的生存权、学习使用本民族语文权。。。。等等，为什么得不到保障呢！为什么？总是有那么一些人总觉得我们语言不是人说的话呢？
如果这些问题处理不了，任何宣传、号召、标语、主张等都是自欺欺人的。。。。语言的平等是民族平等的前提，而民族平等是民族团结的基础，离开这些的“民族团结”是根本不可思议的，这是马克思主义的基本原理！再次感谢这位“大哥族”的朋友，当今中国缺少什么？应该补些什么？您再去研究研究吧。

biligee

另外再补一句，就是不要动辄给人扣帽子，说是什么什么主义者，这一做法已经过时了，而且对于大家都没什么好处，言论自由是人权的一个标志，连说话发表自己想法的权利都没有了，那不是走到了15世纪或是“文革”中了吗？媒体应该是人民的声音，而不应该是某个政党的声音，这是当今世界的趋势。所以，你没权力说，谁是什么什么主义者。

契丹子孙

最可笑的是这个,既然呼吁没有用,您在干什么?您整理写这些初中课本内容在干什么??? 每个人既然选择最关键, 那您这些初中课本耳熟能详的文字算什么?内部参考? 既然呼吁别人放弃没用的民族主义,那您为什么不放弃?为什么整理课本还上网发帖????

契丹子孙

刘宗正说过“世界上怎么会存在有56个民族的民族”。这不是蒙古人说的，是汉人说的。蒙古人知道自己不是中华民族，但是他们敢说吗？汉人说是内部问题，蒙古人说就是民族分裂。还有一个汉人王力雄说：“建国这么多年，打了那么多的民族分裂分子，而为什么没有打一个大汉族主义呢”，蒙古人不是不知道所推行的沙文主义是政府行为，所以敢怒不敢言而已。我们的错在我们的势力弱，可是我们不是精神侏儒。

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-10 19:53 编辑 ]

malaqinidu

　　也就是咀上说说罢了，还能干些什么？还能干成些什么？
　　历史上，日本人对其他民族如何？日尔曼人对欧洲、非洲所有民族如何？蒙古人对汉人、欧洲人如何？葡萄牙人、法国人、西班牙人、英国人对所有殖民地的各民族如何？
　　就是现代，美国人对印第安人、黑人又如何？澳大利亚、新西兰人对土著人、毛利人如何？推行他们的语言文字了吗？今年可能出一个黑人总统，他是用非洲语言文字竞选的吗？再加上车臣、爱尔兰以至泛突厥主义的行动，哪一天没有问题？
　　民族问题就是政治，这就是历史！这就是当今世界！昨天是这样，今天是这样，明天还会是这样。
　　我身上流的是蒙古人的血，我希望民族兴旺、素质提高，但我坚决反对动乱、流血和战争！

clbl1206

大家都不错,很文明的辩论.

[ 本帖最后由 clbl1206 于 2008-7-5 15:29 编辑 ]

拖雷

楼主穿这两件外套，不会是和林格尔的移民，身在江苏的假蒙古人吧。

帖木儿归来

我看完以上的言论可真TM长学问，长见识！你们的辨论于幽默，讽刺，污辱，，，，为一体。哈哈哈哈哈！获益非浅！！！
  Weiwei1190 悲女
  0477：辩论王子
  拖雷：愤怒の公主
  paopao：幽默猫
  宝勒尔：蒙古小达人

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-5 21:47 编辑 ]

jonathan

原帖由 weiwei1190 于 2008-7-3 16:24 发表
我的文章是转载！
    我对于那些狭隘的民族主义者要说，都是中国人，何必如此狭隘？？
   当年在汉族人内斗的时候，满族人的长驱直入，难道对汉族来说不是入侵吗？但是既然到了同一个家庭，就应该向前看！当年太平 ...

不能自圆其说！看看国际上是谁最爱搞民族主义？

treegadi

我们蒙古人没你们汉人那么爱读书，不知道读书无用论吗，中国的教育超级垃圾， 我是有感触的，\\， 我把英语学的都比汉语好  我能听懂bbc 你能吗？

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-8 17:31 编辑 ]

jonathan

应该感谢西方文明！要不然这个世界成天的在编制谎言呢！如果这个世界在200年以前被汉人同化了，那么就不会有飞机和轮船，更不会有太空和网络、电话、甚至是发电厂。假如这个世界都是汉人；那肯定是在互相撕咬着、叫喊着：某某领土是我不可分割的那部分。看中国几千年历史就像是玩儿战略游戏：这把输了，再来一把，科技也好、文化也好从头到尾没进步过。每个新朝代开始都会出台鼓励生产发展人口政策，伴随着国库的殷实环境开始破坏，贪官的数量也开始增加。慢慢的会出现干旱和洪涝带来饥馑，环境恶化成了农民起义的根本原因，贪官的盘剥也会变本加厉，更有甚者：杀良冒功、假借剿匪之名发展自己的势力。直到有一天这个矛盾激化到极限，农民一点儿生路都没了，开始出现黄巢、李自成、张献忠之辈。打着替天行道的幌子拉拢农民，实际目的是争夺那张破椅子，这些农民军都是些杀人狂，在争夺椅子时屠杀、强奸都是小菜一碟。
明末、假如满人不入关的话：汉人就可能把自己人完全消灭光....。李自成进北京军纪松散。烧杀抢劫无恶不作。张献忠更是个魔鬼，屠杀是他的嗜好入川屠杀的经过令人发指。如果当时没人出来管管他们，这几个屠夫肯定会把关内搞个底儿朝上的，满人入关终止了无休止的屠杀和混乱。现如今看来满人的入关实际上是拯救了汉民族。
说实话汉人的民族意识很强，所谓的气节、所谓的忠义，宁死不当亡国奴等等，不到被逼无奈决不会投靠异族。从这点上分析当时汉人当真是生活在水生火热之中。包括那个大将军吴三桂：上不能报国、下不能保家，他老婆都被从来不洗澡的刘宗敏给玷污了，简直就是奇耻大辱啊！在走投无路的情况下投靠了满人，结果成了遗臭万年的“大汉奸”。汉文化的普遍心态，只要你投敌就是“汉奸”，别的民族来投则被说成“识时务”。总的原则是“只进不出”！
现如今新现象：
中国没有民族主义！提倡各民族平等，但是在中华民族内部。搞不懂某民族内部的民族是什么属性。

[ 本帖最后由 jonathan 于 2008-7-8 17:23 编辑 ]

paopao

只是在是不是统一和分裂上比较辩证，呵呵。前期投靠清兵的人是叛徒，半壁江山没了以后再投靠清兵就是识时务的俊杰了，维护统一了嘛，呵呵

jonathan

原帖由 打死也不怕 于 2008-7-3 15:30 发表
你自己醒醒吧！ ！ ！大中华民族主义者！难道还没有发现你们自己体内的的那些癌细胞已经快要扩散了吗？

我支持这个说法！而且很到位。

jonathan

写主帖子人是真能吹呀！
春秋、战国时已经有了诸子百家、包括黄老、儒家等，甚至有兵法孙子，但让人费解的是：有了这些哲学思想和政治理念，甚至是战无不胜的兵法孙子，按理说周朝不应该亡国呀！他咋就亡国了涅？
秦始皇完成了大一统，跟着就是被一个流氓给灭了。威武之师咋就不能长久涅？
汉武大帝远征匈奴，战无不胜！他的后人咋就隐姓埋名成了“客家人”涅？
儒家学说那么牛逼，咋就出现隋炀帝和李世民、赵匡义等人的弑君、杀父、宰兄的勾当涅？不是君君臣臣父父子子吗？咋就乱伦乱弑涅？纵览历朝历代：弑父而奸其庶母、弑兄奸其嫂、有的甚至是霸占自己的儿媳妇等等数不胜数呀！每个皇帝都喊：爱民如子，试问历朝历代皇帝有几个做到的？所有漂亮的话都是对外人说的！实际上藏污纳垢才是真正的中华文明。自古以来汉族地区每个朝代都有因饥饿吃人肉的现象。为什么涅？不是王道乐土麻？不是地大物博麻？打个兔子也不至于吃人吧？是不是山上别说野生动物，连树皮都没有啦，只能吃人了是吧？
可以告诉你蒙古自古以来没有饿死人现象，只要你勤快开弓就有猎物。
中华文明里瑕疵太多，不合理的东西也太多，谎言也太多，对百姓实行“愚而治之,分而治之”的恶毒手段。所以几千年的混乱，而这种混乱在其他民族看来都是没人性的。你能说出来几千年历史里有几个明君、清官、英雄吗？真正能拿得出台面的有几个涅？这个民族直到今天还崇拜36计不诚不信的原则，所以龌龊的事和无稽谎言满天下。
总结一句：中华文明里有关民计民生道理太少了，愚弄百姓愚弄天下人的东西太多了。所以不合理现象也就层出不穷。说一套做一套是导致民族形象扭曲的原因。给别人听的是像首歌儿一样，自己的做的事又如蛇蝎，久而久之没有人会老上当呀。
：

[ 本帖最后由 jonathan 于 2008-7-8 17:59 编辑 ]

更小的小民

按成吉斯汗法典,应该是"战无不胜"呀?"他咋就亡国了涅？"
“弑父而奸其庶母、弑兄奸其嫂、有的甚至是霸占自己的儿媳妇等等数不胜数呀”说的是－－－什么族的事来着？

0477

原帖由 更小的小民 于 2008-7-8 20:51 发表
按成吉斯汗法典,应该是"战无不胜"呀?"他咋就亡国了涅？"
“弑父而奸其庶母、弑兄奸其嫂、有的甚至是霸占自己的儿媳妇等等数不胜数呀”说的是－－－什么族的事来着？

成吉思汗法典不许其子孙信仰宗教，结果子孙分为几大宗教文化集团，互相攻坚。就灭亡了



l楼上请自重,这里我不想侮辱你,给你几个名字,你自己去<汉书><史记>里好好查,知道一下.请不要自取其辱

脏唐.臭汉,邋遢秦是研究历史的多年的古训.有些包括史学家在内,还敢说别人,没看见自己的丢人处.都不能说出口.

汉朝皇室.

刘次景和他姐, 刘定国和他母,弟媳,妹,女儿, 刘立 刘丹, 刘去 刘其 刘建,刘盈.....都和妹,姑,女儿干了些什么?

刘年,刘则兄妹......你好好的去查.这里面刘建可是骡子的发明者,发明动机是什么?

包括后来在南朝刘宋兴复儒学的刘义隆,简直天大的笑话

,你不愿意去<资治通鉴>里查,百度一下也知道.
刘子业,山阴公主......刘俊

,

唐太宗，李治，武则天，太平，韦后，杨贵妃，安乐公主........
宋太祖，徽宗
永乐叔侄.......
武帝,  男风,韩家兄弟,李家兄妹,  李寄......
是吕不韦，和秦皇母子的事还有那个宦官........

上诉到春秋更多了。多的连孔子都发指。（数都数不过来啊！）
再早就语焉不详了！

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-9 08:06 编辑 ]

jonathan

成吉思汗一生中是战无不胜啊！他的时代也并没亡国呀！成吉思汗时代是整个人类的时代。欧亚史上不可缺的时代。
您是吃了摇头丸才来跟贴的吧，怎么会都不话说咧？
我的帖子里是说：你们有了孔孟之道，黄老之说，更有了孙子兵法。很了不起！但应该是发展到很高的文明程度才对？咋就到头来冒出了那么多违背道义的龌龊之事涅？文化的发展也应该向上才对呀！可就是出现了后来的鬼魅妖狐，男盗女娼的下流东西描述呢。
前面还讲，左传、春秋、孙子兵法什么的呢，后来就都是些胡邹八咧的小说了：配不上套呢！对不对！商店里面包和避孕套不能放在一个柜台上，如果这样放了证明店主人是愚蠢至极。
先秦时代的书籍我也喜欢看，说实在的也很向往里面的一些典故。可贴里后来搬出来的东西实在有点儿龌龊！
敢说西游记是个黄色小说；按照佛洛伊德的逻辑推断的。首先在作者潜意识里就在意 淫：孙悟空使的棍子“如意金箍棒”————能粗能细能长能短，挑战的也都是洞主：盘丝洞、无底洞、黄风洞......。按佛氏逻辑说就是淫秽读物。
水浒里描述的就是一群扰乱社会秩序的不法之徒，即使当时的政府真的有过错。但里面的好汉很多都是杀人狂和同性恋变态狂。这些人是不宜宣传的，李逵挥动板斧官兵平民一起杀，这明摆着是个报复社会的流氓。这样的故事很多，你反政府可以啊！可反道义就是不仁不义之举。让我说：水浒里官府和好汉半斤八两一个球相，没一个好玩意儿！
红楼梦里贾宝玉废物点心一个，林黛玉是没见过阿诺德之类的猛男。如果见了肯定不会喜欢他。没必要为一个废物去动情、去感慨，一个封闭大院里的人物就像生活在活棺材。
这些东西拿出来抖落是可以的，别放在一起。要不就会让人一眼识破：黄鼠狼下蛐蛐儿，不光是一代不如一代。甚至是已经变异了，对不对？
先秦时期的大哲们写的很多好书，目的都是好的内容也积极向上得，不过他的子孙们拿着这些东西挂羊头了，这个是我要批判的。社会要进步就得与人为善，你们把自己老祖宗好的品德都丢了，留下了一本三十六计，全是不诚不信的东西。让我们这些外人感到费解。有句话说：一个好人有七十二个好心眼，只有一个坏心眼。但这位好人只用那一个坏的，从来不用那一大堆好的.......。对秦汉以来的汉人来说这个比喻很恰当，所谓“文明”就是“比坏”！

[ 本帖最后由 jonathan 于 2008-7-9 15:04 编辑 ]

0477

原帖由 jonathan 于 2008-7-8 23:17 发表
成吉思汗一生中是战无不胜啊！他的时代也并没亡国呀！成吉思汗时代是整个人类的时代。欧亚史上不可缺的时代。
您是吃了摇头丸才来跟贴的吧，怎么会都不话说咧？
我的帖子里是说：你们有了孔孟之道，黄老之说，更有 ...

不要情绪化了,一旦情绪化就会陷入认知狭隘.

成吉思汗早年败于另一英雄之手,扎木合.

1206年后也有一次战役失利,当然是他塔塔尔养子指挥的,当他接替了指挥权后,获得了那个胜利,这个战役不能算到他的头上.


对这些人只要他们不是过于自取其辱,最好少和他们浪费精力.

多学习犹太人,日本人,看他们是否是整天把时间用来做这些.

他们这些网络文章, 到处是论据上的错误,到处是逻辑上的混乱, 洗脑和自我洗脑的结果.

混在一起自我欺骗,互相鼓励,互相欺骗还可以.根本是不能拿出手的.


还有就是你也不能因为世界上有这些人,而彻底否定人家的一切.这就没什么意思了?

不管到什么时候,自己的实力最重要,多学习西方,多学习现代.多有些成就, 更重要.

这句话送给你,也送给我.我也一样希望能克制自己的情绪化,让自己理性些,严谨些.一次论据上的失误就足以让论敌抓、住,致于死地.四大名著的论证也有些牵强,望你考虑后在发.


-------------------------------------------------------------------------------------------------

学习没有价值中立是不行的,这就是楼主们总是犯错的原因,没庄子所说"见天地宇宙的,纯白之心"

希望能常常用这个"纯白之心"价值中立来看问题.这样你的学习才有提高.

送给参与的大家共勉!

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-9 04:38 编辑 ]