对于蒙古人来说，那也许是“荣耀”，可是。。。

Hargui

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-12 22:24 发表
算了算了，呵呵。。。。

我们这些人，同内蒙或者蒙古国的人的确完全不同了。。。这点必须承认，是事实

这到底是同意还是反过来质疑？

muuhuu

henanhujaa 在蒙古人的论坛上寻找他汉人的价值。
他跟南乡子一样极端的汉民族主义者！

ChaGan_2

有些人除了诋毁别人就没别的本事了，呵呵
还要穿上个马甲，天热也不怕把小头捂坏了

Anthony_2

看了贴子之后,我发现这就是一个诋毁与反诋毁的贴子.
不过看了楼主的发言之后.发现其实还是有不妥的地方的.
首先,犯一个基本的常识性错误,就是人云你云.不能使用正确的眼光看待历史问题.
现在距离最后一代蒙古人统治中原地区,也有6,7百年了.而你所说的那种蒙古人如何残暴的事情,其实有理性的人是不会相信的,因为年代太久远了,而其后的史书编写也根本无法站立在一个中立的立场上写.明朝的史官就不必说了,而清朝的史官也是在皇帝的授意下有目的的编写,整理蒙古统治中国这段历史,来为满州人的统治打上正义的标签.
其历史可信度不比街头算命的多多少.
而真正的历史我想已淹没在时间的长河里了.
第一,没有可信度高的的历史记载.
第二,没有,也不可能有亲历者活到现在告诉我们他所看到的.
第三,没有史物证据,就算有,也无法做出有公信力的证明.
第四,就算有人活到现在告诉我们他所亲历我暴政的杀戮,也不能证明那是普遍发生的.
第五''''''''逻辑上已无漏洞了吧.

个人看法,那个时代的一切更象一个恐怖的传说.源于人们对未知世界的恐惧,源于对生活的不确定,源于对文化冲突的不了解.源于人们内心深处那点自卑.在加上有人授意的挑唆,就形成了蒙古人是恶魔的传说---这也是国际社会上关于妖魔化某个国家的做法是一致的.
      我是学法律的,深知,在有时候,人会出于自保(心灵与肉体的双重自我保护)的目的去做一些伤害别人的事情.希望你不要这么做.
      荐意你去看一看,黑泽明的<罗生门>,如果用点心的话,你会看懂的.

Anthony_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-12 00:10 发表
文字狱那叫思想统治

思想统治是十分厉害的。。。一旦反抗的念头都没有了，那么就更不可能去反抗了

得了，元朝嘛，也早都过去了，早就是陈谷子烂芝麻了

不过，总的说来，元朝时期，领导层互相勾心斗角，有 ...

      思想统治!你看看在18TH以前的地球,那个角落没有思想统治,要真的有的话,我让雷神一个闪电把你劈回去重生得了.你用这个说事,真的点不厚道.
      "领导层相互勾心斗角,有..."我无语了,真的.
       政治在你的眼里是如此的纯洁,好比我同居女友的贞操!呵呵!

Anthony_2

原帖由 oyunbat 于 2007-6-11 23:32 发表
蒙古统治时期，中国的社会安定，经济发展，文化繁荣！
并不像汉人自己统治的那样残酷。
秦始皇，朱元璋，毛泽东统治时期恰恰相反！

你的历史老师讲蒙元史的情景说明那个老师的无知和你的渺小！

你真的是个人才.我本来不想说的你,可是为了团结,不得不说你几句:"蒙古不是天堂,也不是地狱."你根本没有必要去粉饰些什么.帝国只是个存在过的记忆罢了.是好是坏,只存在于你的心里.如果你非要去粉饰些什么,我只能说你是个懦夫.看看人家德国人，做了就是做了，怎么着？

henanhujaa_2

原帖由 Anthony 于 2007-6-12 20:28 发表


      思想统治!你看看在18TH以前的地球,那个角落没有思想统治,要真的有的话,我让雷神一个闪电把你劈回去重生得了.你用这个说事,真的点不厚道.
      "领导层相互勾心斗角,有..."我无语了,真的.
...

政治本来就是很肮脏的。。。。

至于思想统治，到今天仍然还有

henanhujaa_2

原帖由 Anthony 于 2007-6-12 20:21 发表
看了贴子之后,我发现这就是一个诋毁与反诋毁的贴子.
不过看了楼主的发言之后.发现其实还是有不妥的地方的.
首先,犯一个基本的常识性错误,就是人云你云.不能使用正确的眼光看待历史问题.
现在距离最后一代蒙古人 ...

赫赫。。。。算了，这些东西距离我们太远了

你杀过人吗？你爸爸杀过中国人吗？你爷爷杀过中国人吗？都没有的。。。。

过去的，就让他过去吧

ChaGan_2

谁也不能拿今天的文明标准去衡量愚昧时代的行为，这种东西只能横向比较
尚武和喜好抢掠是游牧民族的天性，这本没有善恶之说，这种精神和行为特征都是自然环境和生产方式决定，算这种帐是算不清楚的，还不如把心放宽，多看看现实

henanhujaa_2

问题在于，如何定义所谓的文明标准？

因为我们今天能够使用0.13微米工艺制造出来的CPU然后再在网络上通过海底光缆和卫星发帖子互相交流意见，或者听听mp3喝喝Pepsi Cola甚至弄上一辆奔驰车开一开就能够说我们是“文明人”？

如果再过了几个世纪，那时候的人们使用着我们今天所根本无法想象的科技产品互相交流意见----也许那时候的人们已经通过纳米技术或者是Cyborg技术乃至遗传工程技术能够使得自己的大脑内植入芯片然后再来通过量子通讯甚至是Teleport----看着20世纪保留下来的关于德国灭绝营或者在70年代的内人党事件中被打死或者被轮奸的历史纪录，也来说“当时是蒙昧时代，不可能按照今天的标准来衡量如何如何”？

我坚持认为，在人类社会中，对于某些事情，也许存在着一个永恒的标准，而且这样的标准不会也不可能由于技术的进步而产生太大的改变。

ChaGan_2

你可以把这样的标准当成自己的信仰，但很遗憾啊，这不是现实
这有点像极限，无限逼近但决不会等于某个数值一样
这就是文明的标准

ChaGan_2

最起码的一个，对待人的生命和权利的变化就体现了文明的进化呀
从前辈前面的帖子看，估计您一定喜欢横刀立马饥餐XX肉渴饮XX血的豪迈
可惜啊，生错了时辰，呵呵

henanhujaa_2

在德国，曾经同一个来自汉诺维的家里曾经有人在驻东欧国家的党卫军系统担任过中层干部并且当时也的确亲手杀死了不少犹太平民的德国同学谈论过纳粹德国和蒙古帝国。

那个老兄告诉我，“很多人都以为希姆莱是一个冷血的疯子，其实不然，希姆莱受到过高等教育，能够弹的一手钢琴，在家里是个好丈夫好爸爸，在单位里对于党卫军系统的工作人员来说是个好上级，而且也十分清廉绝对不贪污。如果换在今天，那样的一个人完全有可能当上奔驰或者大众的总裁，事实上今天的奔驰总裁同他相比其实都也是一路人。不过，在当时，他们所干的如此血腥的事情仅仅因为那是他们的Job，他们干的如此血腥如此有效率，仅仅因为他们如同今天的很多公司里的德国人那样，都是一群很敬业的好员工，只不过他们的工作就是去消灭一个民族而不是制造汽车或者是电动机，是去杀人而不是拧螺丝而已。”

他的那个曾经在波兰和乌克兰双手沾满了人血的爷爷一直活到了80年代末期才死掉，而且还是死在优裕的生活环境之中，战争快要结束的时候那个人潜逃到了南美，带着从集中营里搜刮来的大笔黄金-----事实上是一大罐子金牙，从犹太人的尸体上拔下来的金牙------在阿根廷购置了大笔田产，还有很多持枪的私人保镖来防范摩萨德的复仇。

当然了，对于这个1977年出生的德国同学来说，这些事情，简直就如同蒙古帝国对于我来说那样，恍若隔世。。。只不过1945距离1977只有32年，而1368距离1978则是610年而已

ChaGan_2

我真的觉得法西斯和纳粹是人类文明的退步

ChaGan_2

不过日耳曼人的确太优秀了，呵呵
不知道世界上两大南侵并统治了欧亚大陆农业文明的游牧民族的结晶是什么样的，比较好奇啊，前辈有机会的话帮我解解疑惑吧

henanhujaa_2

每当我看到这里的电视台上关于1945年的片子的时候，特别是还有对一些今天的原纳粹高官后代的访谈的时候，总是不由自主地想到了1368

电视节目上的那些比较年长的原纳粹高官后代不少人都还曾经亲历过1945年

在电视节目中，今天仍然健在的纳粹德国第三号人物鲍曼的儿子就曾经谈过1945年4月他被最后的纳粹特种部队从柏林带到奥地利的阿尔比斯山中的堡垒里面，在那里他们终于从收音机中听到了德国投降的消息，然后小酒馆里一片叹息。。。

接着一个军官走出了小酒馆，然后院子里传来了一声枪响。过了一会儿，又一个军官将一杯酒一饮而尽，接着也走到了院子里，又是一声枪响。整个晚上都是这样，过不了不到半个小时就有一个人出去，然后就是一声枪响。。。。

最后一个军人走过来拍了拍小鲍曼的肩膀，给了他一把手枪，然后也走了出去。。。又是一声枪响


我不知道1368年的北京究竟是什么样子的。。。。。但是看这些电视节目的时候总是有一个很奇怪的感觉，那似乎不是在谈德国，不是在谈1945年的柏林和阿尔比斯山，而是在谈蒙古，是在谈1368年的大都，在谈我们

1368年，我们离开了北京，走到了雁门关，可是雁门关也被封锁了，于是只好掉头南下，最后到了今天的这个小山村。。。。。

ChaGan_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-13 06:52 发表
每当我看到这里的电视台上关于1945年的片子的时候，特别是还有对一些今天的原纳粹高官后代的访谈的时候，总是不由自主地想到了1368

...

我不知道1368年的北京究竟是什么样子的。。。。。但是看这些电视节目的时候总是有一个很奇怪的感觉，那似乎不是在谈德国，不是在谈1945年的柏林和阿尔比斯山，而是在谈蒙古，是在谈1368年的大都，在谈我们

1368年，我们离开了北京，走到了雁门关，可是雁门关也被封锁了，于是只好掉头南下，最后到了今天的这个小山村。。。。。

:'(:'(:'(好悲壮，好感人啊

narisu_2

..............

Hargui

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-13 05:00 发表



赫赫。。。。算了，这些东西距离我们太远了

你杀过人吗？你爸爸杀过中国人吗？你爷爷杀过中国人吗？都没有的。。。。

过去的，就让他过去吧

这句又是什么意思？看似妥协，说算了算了，到底您老想说什么？谁杀了中国人？您老这是在问谁的罪呢？最后一句还表现的似乎您受到了无尽的伤害，心胸还最宽广似的，这哥们说话怎么这么绕弯呢？

铁乌鸦

原帖由 Hargui 于 2007-6-13 08:32 发表


这句又是什么意思？看似妥协，说算了算了，到底您老想说什么？谁杀了中国人？您老这是在问谁的罪呢？最后一句还表现的似乎您受到了无尽的伤害，心胸还最宽广似的，这哥们说话怎么这么绕弯呢？

你无法了解像河南这样的人,失散了600多年.现在能够和蒙古人在一起了.但这600年算什么?600年不忘自己是蒙古人.放在你自己身上问问,现在的内蒙古人还能撑600年吗?站着说话不腰疼.向河南致敬.向你600年不曾忘记自己是蒙古族的祖先们致敬.