没想到他原来是蒙古人

EjenErh_2

嗯。是的。

其意甚邪啊。

teme_2

在一次报道上看过！

terge_2

原帖由 enhsaihan 于 2007-6-6 14:02 发表
想问一个问题，乌兰夫那时期的土默特人有没有会讲蒙古语的？他们是什么时候忘掉母语的，现在他们中间还有没有会说蒙古语的老人？?thanks

西土默特（指的是现在的土默特，区别于辽宁北票的土默特）清末民初便出现了年轻人不会讲，只有老年人会讲蒙语的局面了．而到了解放前夕，已是基本没有会讲蒙语的了，现在更是如此。连土默特地区的一些蒙语地名的来历都失传，只能靠专家用讹变的蒙语音译来揣测原意了。不过据说包头的土默特右旗还有会讲蒙语的老人，但是土默特右旗一部分土地是原来的准格尔旗的土地，也许是那里的。　而辽宁朝阳、北票的土默特则稍好些，不过也是一小部分中老年人会讲。　而阜新的蒙古族地区曾经叫土默特左旗，但那里的蒙古族却是mongoljin（蒙古真）部落。

terge_2

以前看过敖汉文史资料，乌兰司令曾在八路军集会上教战士用汉语唱蒙古歌，曾下王府开导王爷、太太、总管等上层人物参加革命。她还亲自写信劝说蒙古真旗王爷云丹桑布参加革命，后来云王真的拉走二百人起义了，成为共产党卓索图盟纵队支队长，震动了整个东北。可惜后来云王又被国民党拉走了。还有她曾深入被称为东藏的蒙古真旗葛根庙（瑞应寺），当时庙内据说有3600多名喇嘛，动员喇嘛参军。她还曾怀孕打过仗，还曾用智谋吓退了数倍于己的土匪。她发展了敖汉地区第一批蒙古族共产党员，很多后来成为敖汉以及赤峰的党政军领导人。

terge_2

这是一首北票民谣：请看东三省,有位女英贤,蒙族的女同志,名字叫乌兰。年方二十四,掌握大兵权,攻打北票县,英名天下传!

Tooliv_2

但那里的蒙古族却是mongoljin（蒙古真）部落。

:蒙古真本来就是土默特部的别名,TErgee不会连这个都不知道哇

coolyue

蒙古人的名字告别花草的时代何时到来 ？

terge_2

原帖由 Tooliv 于 2007-6-6 22:05 发表
但那里的蒙古族却是mongoljin（蒙古真）部落。

:蒙古真本来就是土默特部的别名,TErgee不会连这个都不知道哇

蒙古史本来就是我的业余爱好，当然赶不上你了。

蒙古人的儿子

原帖由 enhsaihan 于 2007-6-6 14:02 发表
想问一个问题，乌兰夫那时期的土默特人有没有会讲蒙古语的？他们是什么时候忘掉母语的，现在他们中间还有没有会说蒙古语的老人？?thanks

归化城土默特人的蒙古语的衰退，大约是在1860年以后，但是那时侯人们大都还会说蒙古语，但是由于当地民人的增多，已经开始大多使用汉文汉语，比如和汉人定土地租赁契约的时候，写名字时写---蒙古+自己的名字，1892年俄国旅行家写的《蒙古及蒙古人》中，只谈到了看上去已经汉化的土默特人，但是他和当地的蒙古人交流还是用的蒙语，在1911年土默特旗的蒙古人中还会用蒙语演唱《三百六十只黄羊》等歌曲，而且在当地的蒙古人的婚礼中还是经常用蒙语致辞，演唱，这个时间大约持续到20世纪40年代，德王的母亲是土默特人，毫无疑问她是用母语教育小德王的。

二十世纪四十年代，40岁以下会说蒙语的人已经不多见，但是在一些纯蒙古族村落，还保持着自己的母语，
我父亲的奶奶是个连说汉话都生硬的当地的土默特人。。。。但是，到我的爷爷奶奶一代，就是只能听懂，说一些蒙语词汇了。

至于现在，上了年龄中会说蒙语的人，可能也有，但是已经很少，很少了。。。。
补充一下：当地的土默特 喇嘛都会说

[ 本帖最后由 蒙古人的儿子 于 2007-6-7 09:31 编辑 ]

Tooliv_2

我听一些土默特朋友和一些其他人说过,真正的土旗蒙古人特别讨厌老云家,说他们破了很多土蒙的传统~

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还有这位安吉斯算东西部结合吧?HOHO~

不过这名字在内蒙挺普遍,根据我的接触叫这名字的ORDOS和土旗人要比东部人多似的~可能种地的乌盟CHAHAR也有这名字?不过也难说他们基本只区汉名~

mininutag_2

这世界上想不到的事情太多了！！草

愁容骑士_2

小时候看这部电影的时候就知道他是蒙古人

张嘎――不也是蒙古名字嘛

Tooliv_2

用蒙语念非常有感觉,用汉语念巨DER无比~

蒙古人的儿子

原帖由 Tooliv 于 2007-6-7 12:04 发表
我听一些土默特朋友和一些其他人说过,真正的土旗蒙古人特别讨厌老云家,说他们破了很多土蒙的传统~

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还有这位安吉斯算东西部结合吧?HOHO~

不过这名字在内蒙挺普遍,根 ...

土默特中曾有十二苏木.在这十二个苏木中,有七个苏木姓云谢布,现在在呼和浩特附近不是有个村子叫做当浪土牧,其实就是说的这个意思.所以说姓云的应该是土旗蒙古人的主体,土旗左翼中应该是以毕克旗为中心的区域蒙古人最为集中.

去年夏天,我曾经和一个土默特的喇嘛,谈过土默特人现在蒙语的使用区域,
他说自己家原先是居住在山前的土默特,后来在他父亲爷爷一代,迁入了召河,那里是土旗第七区,纯游牧区....

他说现在在召河的土默特人,能有一半的人会说蒙语.

gooogle_2

是可力更的大儿子。
附一段内蒙电视台的节目介绍"桥梁可力更",很有意思:


07.04.30  桥梁克力更(上)
内蒙古电视台  

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    1945年八月十五日，日本帝国主义无条件投降，中国人民的抗日战争取得了最后的胜利。自治运动在内蒙古的东、西部地区迅猛发展。在内蒙古的东部以博彦满都和哈丰阿为首的蒙古族革命者在王爷庙掀起了一场声势浩大的自治运动，并且在着手准备建立东蒙古自治政府。一九四五年十一月内蒙古自治运动联合会成立大会在张家口召开，大会决定成立内蒙古自治运动联合会，作为统一领导内蒙自治运动的机构。在那次会上克力更被选为宣传部长。由于相距遥远，东西两地缺少了解和沟通。自治运动联合会成立后不久东蒙自治政府委派包玉琨前往联系自治运动联合会，希望共同开展自治运动。为了避免头多步乱，尽快把内蒙古自治运动引入正轨，于是联合会在12月初组成以刘春为团长，克力更为副团长共十多人组成的赴东蒙工作团，不久工作团就带着特殊使命出发了。
    工作团沿路宣传自治运动联合会，受到老百姓的热情拥护，他们互相奔走相告，表现出前所未有的政治热情。
    1946年２月，工作团经受种种困难到达乌兰浩特，得到东蒙自治政府和当地民众的欢迎，东蒙自治政府为他们举行了隆重的欢迎宴会。
    496期【编导：那日芙   摄像：苑宝财】  


07.05.01  桥梁克力更(下)
内蒙古电视台  

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    为了将东部、西部蒙古族自治运动的力量联合起来，自治运动联合会派往王爷庙的工作团经过两个月的跋涉到达目的地，并顺利地为工作开了一个好头，他们的行动得到了东蒙自治政府的认可。
克力更针对不同的人群从不同的角度做工作，找东蒙领导人博彦满都、哈丰阿单独谈话，虽然能明显地看到双方的分歧很大，因为是私下交流，实质问题还没有端上桌面，但是能感觉到东蒙代表积极的态度，都有着打破分割局面。
    和当地蒙古族群众接触后发现，这里的群众热情很高，特别是年轻人，大家有一个共同的目标就是振兴蒙古民族。克力更和他们年龄相近，过去搞过学生运动，他了解青年人的心情和抱负，自从在欢迎宴会上认识克力更以后那些青年人就邀请克力更到处作报告，一讲就是半天。
    工作了一段时间后，工作团也了解了许多情况，虽然遇到一些困难，但还是有不小的进展。克力更能否顺利地邀请东蒙领导人前往张家口共商自治运动统一的事项，他们如何在分歧中找到共识，“四?三”会议如何达成一致意向，请收看《桥梁克力更》（下集）。
    497期【编导：那日芙  摄像：苑宝财 】

Tooliv_2

土默特中曾有十二苏木.在这十二个苏木中,有七个苏木姓云谢布

:没听说过有整个一苏木都姓一个姓的~
永谢部严格意义上讲算是喀拉沁~


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他说自己家原先是居住在山前的土默特,后来在他父亲爷爷一代,迁入了召河,那里是土旗第七区,纯游牧区....

他说现在在召河的土默特人,能有一半的人会说蒙语.

:昭和算达貌,不是土默特,其次北面的图默特主要是清军后缠进去的浩其特察哈尔蒙古人~

EjenErh_2

没看过这个电影的内容。
总觉得让儿童参与到战争是件很罪恶的事情。

terge_2

昭和算达貌,不是土默特,其次北面的图默特主要是清军后缠进去的浩其特察哈尔蒙古人~
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＂蒙古人的儿子＂说的是对的，召河原来是土默特旗的，蒙疆时期是一个只有4个苏木的小旗－席勒图旗，1954年划归达茂旗．那里也是土默特仅存的牧区．

[ 本帖最后由 terge 于 2007-6-8 11:04 编辑 ]

Tooliv_2

＂蒙古人的儿子＂说的是对的，召河原来是土默特旗的，蒙疆时期是一个只有4个苏木的小旗－席勒图旗，1954年划归达茂旗．那里也是土默特仅存的牧区．


: ......................

啥也不说了,怎么跟你说呢,你呀,应该更好的研究一下地方志~细说起来现在昭和的东南部一代属土默特旗~当时驻牧在那附近的是绥远将军属下的察哈尔浩其特蒙古人,~现在的武川,到大台附近也都是他们的驻牧地~后来这部分化到了达茂.但是现在那儿放羊的蒙古人不是土默特的~也不是那些CHAHR HUUCHID,这部分CHAHAR HUUCHID(他们的人本来就少)在BOGT HAAN的军队进内蒙时,和一部分土默特~一起"造反",和乌盟的CHAHAR军队汇合,打了很多仗~后来挟家带口大部分都逃到了蒙古国,值得一提的是,这部分土旗CHAHAR已经一定农耕化了,他们后来和造反的土蒙一块儿逃到UB后,还不适应游牧生活,向BOGT HAAN要地方,起初外蒙方面没给,而且还有一些骚动~后来BOGT HAAN把临近HUREE的SELBIN上游的一部分化给了他们~有个著名的MONGOLIN NIG EDUR的一幅画上,画着部分蒙古人在后山种地,画的那些种地的蒙古人,就是那些迁到HUREE的TUMUD CHAHAR~
而是后迁过去的原达尔汗贝勒旗的蒙古人,蒙学院前年有个蒙古史博士的土旗蒙古人NARSU的课题专门写的就是TUMED,他做了很多关于西土默特的调查~可就是没所谓的"牧区"懂?

hollandboy

早就知道他是蒙古人，父母都是老革命，解放后在北京定居，小时候老去他家的大院子玩，对他没印象，就记得他们家院子很大，女主人是著名的双枪老太婆。
这些老革命，人品都比较正，挺有民族意识，也有民族感情，但是由于政治原因，做的事情不一定对蒙古人有利。

安吉四，听着比什么张王李赵强。