我为什么向任何一个关心蒙古经济的人极其推荐这两本书？

木图

蒙古走工业化的基础太差了.
我记得2000年左右时,去江浙一带时,那里的小镇上就有很多会车洗刨的人,应该是农民出身吧.
后来很多模具都是那里加工的,
工业化里 机械加工是很重要的一环.

蒙古要那样要话很多年时间.

henanhujaa_2

原帖由 愁容骑士 于 2007-5-24 09:59 发表
经济发展有两种原动力，一个是生产，一个是交易。

但ulan太过强调前一点。

经济学有个最基本的理论就是“比较优势“，这个理论说明了交易也是能够创造出价值的。

对蒙古这样人口不足300万的一个小国，现 ...

比较优势理论，是最能够误导人的理论之一。。。。现在我没有时间，等我下班了再来谈点

木图

骑士说的有一定道理.
但交易是建立在平等互惠的情况下的,这个需要一个平和的大环境.
如果有其它情况或者平衡被打破 这个能否达到公平 就比较难说了

愁容骑士_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-5-24 17:05 发表



比较优势理论，是最能够误导人的理论之一。。。。现在我没有时间，等我下班了再来谈点

还是工作要紧啊，早上起来还要泡会坛子，精神可嘉

大概能想到你要说些什么，赫赫。

我听过韩德强老师几节课，很长时间都是在批判“比较优势“。我的经济学水平没法和他相提并论，甚至不如ulan。基本上处于common sense的水平。

韩等的理论有道理的地方确实有，但我还是更倾向经典的英美经济学理论。

[ 本帖最后由 愁容骑士 于 2007-5-24 17:15 编辑 ]

愁容骑士_2

原帖由 木图 于 2007-5-24 17:06 发表
骑士说的有一定道理.
但交易是建立在平等互惠的情况下的,这个需要一个平和的大环境.
如果有其它情况或者平衡被打破 这个能否达到公平 就比较难说了

所以我才提了两次“健康“

首先这个产业本身要健康发展，同时国际贸易的环境要健康――也就是规避“比较优势陷阱“

比较优势这个理论本身是没有问题的，但确实是有限制条件的

木图

呵呵^^
什么理论都要有个理想状态或者前提条件.

稻草人

原帖由 木图 于 2007-5-24 17:06 发表
骑士说的有一定道理.
但交易是建立在平等互惠的情况下的,这个需要一个平和的大环境.
如果有其它情况或者平衡被打破 这个能否达到公平 就比较难说了

至少平等互惠是不可能的！

虽然我其它不懂。

henanhujaa_2

英美学贼大部分是受了英美金融阶层的指示与安排，以专门制造错误理论来破坏他国经济发展为能事，从而可以使得英美统治阶层得到巨额红利

君不见所谓哈佛大学麻省理工学院之流，都是私立大学，就其根本，都是掌控在少数几个超级大财团的手中。

萨缪尔森与佛里德曼之流，小心翼翼不去触动他们的后台大老板的利益，或者干脆为他们的后台大老板当吹鼓手，所以才有的英美名校位置，才被英美媒体捧红，才能够得到诺贝尔奖。

与科学工程技术不同，经济学，没有一个固定的标准，可检验性难度很大

同英美经济学派在中国这个八九亿国民都普及不了抽水马桶的国家中十分吃香很走红完全不同，在德国，英美经济学家往往被德国经济学家视为“学贼”。

晦涩难懂的理论公式暂且不谈，我们现在来算一笔帐

蒙古今日大约270万人，若按4人一家，那么大约是60余万户

暂且按照60万户作为标准，欲在蒙古实现现代化之生活水准

若要来按照今日之模式，从中国进口蔬菜、面粉，从俄罗斯进口牛奶，从韩国与韩国进口家电，从日本进口二手汽车，从中国进口水泥然后雇佣中国的建筑队来在蒙古构建住宅，再来从中国进口热水瓶乃至卫生纸等轻工业品

那么，二手日本汽车大约是五千美元，韩国家电包括彩电、冰箱、空调、微波炉 、电脑乃至DVD播放机等物品大约是三千美元，中国建筑队使用中国水泥所建筑的装有抽水马桶的住宅大约是两万美元，加上蔬菜、面粉与牛奶以及卫生纸和热水瓶以及电灯泡等按照一千美元来计算（旅蒙商的利润一直都是很高的，直到今天也是如此，因此不要将北京市场上的轻工业品价格同乌兰巴托市场相混淆，更需要考虑即便是所谓的“良心旅蒙商”微利经营，也需要漫长之铁道运输与入关出关之繁琐官样手续），最后的结果很简单，每户需要大约至少两万八千美元。

此外还没有考虑到蔬菜、面粉以及轻工业品等皆属于“非耐用消耗品”，所以真正地修正一下大约是每户三万美元，才能够过到理想之现代化生活。

六十万户，每户三万美元，总共需要１８０亿美元。。。。

与之相比，中国的一五计划，总投资即便按照美元汇率浮动，总共也不过５０余亿美元，更何况一五计划中军用工程极多，更有军舰、战斗机、导弹以及核武器等蒙古暂时不需要的大批项目。。。

问题在于，日本汽车最多开上十年就会报废，韩国家电用上十年也将报废，即便是房屋，在医疗条件改善生活水平提高之前提下，也将发生迅速的人口增长，还需要新的住宅，如此下去，与其每十年就花数十亿美元乃至上百亿美元来继续“比较优势”，还不如自己动手，丰衣足食。

大致估计了一下，最多４０－５０亿美元，一次到位，精心安排，合理计划，即可在蒙古建造能够制造化肥、抽水马桶、彩电和汽车的工业体系。。。。。。


有的时候经常这样想－－－－给我４０亿美元再给我２０年时间，我给你一个奇迹般的新蒙古！

赫赫。。。

s

anchinhuu_2

“英美学贼大部分是受了英美金融阶层的指示与安排，以专门制造错误理论来破坏他国经济发展为能事，从而可以使得英美统治阶层得到巨额红利”

“有的时候经常这样想－－－－给我４０亿美元再给我２０年时间，我给你一个奇迹般的新蒙古！”

ulan可以考虑把这两句话加到签名里。

愁容骑士_2

第一句痛陈旧世界的反动丑陋，体现了他鲜明的阶级感情

第二句勾画新世界的宏伟蓝图，展示了他高昂的革命斗志

HAYA

其实这句“英美学贼大部分是受了英美金融阶层的指示与安排，以专门制造错误理论来破坏他国经济发展为能事，从而可以使得英美统治阶层得到巨额红利”说的对。南美的巴西，阿根廷，智利等就是活生生的例子。

narisu_2

ulan 的文章  太强了

黄金骑射手

刚看十大毒书排行榜,凯恩斯的书也榜上有名~~~Ten Most Harmful Books
德国人稳坐４把交椅，中国也不示弱．:lol

[ 本帖最后由 黄金骑射手 于 2007-5-25 13:17 编辑 ]

木图

改变蒙古人懒散,不愿受拘束的性格 就比较费劲

不愿受约束就放牧去了,反正饿不着.

而当年的工业化国家 不干活 不听话 就没饭吃了

工业化 需要更高的管理水平 还有人们的纪律性 .

anchinhuu_2

我觉得，南美国家的经济问题说到底还是政治问题，脆弱的民主，军人统治，高压独裁……在这个环境里搞经济，也就ulan能有十足的把握，就算有所谓“英美学贼”去添乱，那也首先得怪那些有权利没脑子，轻易听信“给我XX年XX亿，按我的打法咱们就能XXXXXX”的蛊惑的统治者。

henanhujaa_2

你认为是蛊惑？

理由是什么？

henanhujaa_2

如果有人认为我的这个所谓的40-50亿美元是随口说出来的数据，那么我可以说，这个人肯定没有认真地搜集过数据

以前我曾经在这里发过一个帖子
http://www.mglzaluus.com/bbs/viewthread.php?tid=9956
中间就有大量真实的数据

同几乎毫无真实数据的不少英美学贼的作品不同，我很对真实世界之中的真实数据感兴趣

在那个帖子中，一个极其重要的数据是“按50年代年均美元比价折合40.4亿美元，按1959年比价折合39.09亿美元。 ”

更重要的是，那个帖子中还有一五计划引进项目的全部清单

将来就可以参考这种清单来搞。。。。

henanhujaa_2

原帖由 anchinhuu 于 2007-5-25 07:38 发表
我觉得，南美国家的经济问题说到底还是政治问题，脆弱的民主，军人统治，高压独裁……在这个环境里搞经济，也就ulan能有十足的把握，就算有所谓“英美学贼”去添乱，那也首先得怪那些有权利没脑子，轻易听信“给我 ...

韩国腾飞时期就是典型的军人统治，高压独裁

为了更好地理解南美国家的经济问题，建议你去读读"拉丁美洲，被切开的血管"一书

故乡黑骏马_2

比较优势理论,如果从理论到理论肯定没有问题,本身是自洽的.
但是以此来指导实践,就得看应用的前提了:
两个势均力敌的国家之间,各自发挥比较优势,互通有无,总体上各自的利益都不会受到损害;--这个前提下应用没问题,双方的掌权者都是智力正常的人.
两个实力悬殊的国家之间,如果各自发挥比较优势,结果肯定是强者恒强,弱者恒弱,所谓的马太效应;--这个前提下,鼓吹比较优势理论的弱国肯定是白痴当国.
很不幸,现在的中国就是这样的弱国.
当今中国经济学界的权威之一,北大某中心的主任林毅夫,最擅长的就是比较优势理论,此人经历奇特,曾当选台湾十大杰出青年,在台军任上尉时弃暗投明,从福建沿海某地登陆,当局如获至宝,将其送入北大,后又让他到美国住了一阵子,据说师从某诺贝尔经济奖得主.头几年曾有人说此人也许是当局培养的最成功的统战工具,但从他给中国经济提供的建议来看,我常以小人之心疑心这厮可能是GMD培养的最成功的间谍.
头两年曾有段时间从上到下鼓噪要提高工人收入,建立和谐社会,林毅夫也接受媒体采访,运用其拿手的比较优势理论指出,中国应大力发展劳动力密集型企业,来提高工人收入----我当时不禁想起一句关于驴的成语,中国的比较优势何在?人多,劳动力便宜而已,发挥这个比较优势,则工人工资不可能提高,提高了工资就会削弱这个比较优势,----可以说老林这个药方一看就是自相矛盾.
中国有这么一批人,其危哉!