ZT丧家狗：自由主义与文化保守主义之争

henanhujaa_2

关于学位，我没有任何中国大学文凭，虽然我的确在中国大学呆了4年，而且还通过6级考试，同时还在大二就拿下过全校编程大赛的总冠军以及大一和大二的数学类科目全班第一，而且还吃过不少次所谓的二等奖学金----大约一个月是40元人民币，还不够我当时一个星期的Marlboro钱，那时我就习惯了每天一包Marlboro或者Camel，与很多抽甲秀同学相比，我似乎是个有钱人，他们当时其实抽上一包红山茶或者云烟就算是很奢侈的了。

当然了，那只是二等奖学金，并不是一等奖学金。我们班那个总是吃一等奖学金的四川女孩是我的第一个女人，今天她早已拿下了一张国产的博士文凭并且在IBM北京上班，也时而不时到San Jose出差。

但是,当年我觉得那所中国烂校的学位证实在配不上自己----当时我还很幼稚地认为中国最多只有两所大学的学位证配得上自己，一个是清华，另一个则是中科大----所以就没有做毕业设计，当然了，那时还得学德语---虽然事后看来也许是一个很大的错误。

我也没有经济学的任何文凭，哪怕是一个类似于MBA或者是EMBA那样的野鸡文凭。

关于高等教育文凭，我只有一张Dipl.-Inf.文凭。我的主专业是计算机，主攻方向是异构系统的整合(integration of heterogeneous system)，那些熟悉CORBA, XML, J2EE或者IBM Garlic的人应该很清楚我的主专业究竟是些什么东西，我估计titan就应该很清楚，我的副专业为国际贸易，本人的那篇大概将来永远都不会有人去看的学位论文在Fraunhofer研究所存放。（这个研究机构的大致情况可以参阅http://www.fraunhofer.cn ，到那个网站去看看就可以知道它的实力究竟有多强）

如果我拿着这张德国文凭到北京语言大学学一楼的教育部留学认证中心，那么我的这张文凭可以立即被认证成为一个硕士学位----虽然我们这些德国的Diplom从来都不认为自己应该被认证得同英国或者美国的所谓Master是一个级别的。

不过那张德国文凭对于我目前吃饭的东西基本上毫无帮助，当然，在申请德国国籍的过程中那张文凭也起到了一定的作用。

我目前经济状况不佳，负债累累。比如说，我的房子就有大约40万欧元的债务，奔驰车则是大约3万欧元的债务。

那还是1995年。。。。

我拿下了全校编程大赛的总冠军，当时用的是Turbo Pascal，拿到手的100块钱奖金被我用来买了一条Marlboro，然后分给了同宿舍的其余七个人每人一包。

那个时候我爱穿Jeanswest牌的牛仔裤，其他的衣服基本上也都是Jeanswest牌，还有双星网球鞋，不过有时候我也穿Giordano牌的上衣。

那个时候我有两部Walkman,一部aiwa还有一部sony，整天听Michael Jackson或者Nirvana的音乐。

那个时候我也很喜欢跟那个老家是Portland的美国外教的儿子Daniel一起玩电子游戏,比如说一起玩Doom2还有再后来的Duke3D，当然也玩Command and Conquer。一般说来，FPS我打不过他，但是RTS他玩不过我。

那个时候我只抽Marlboro和Camel这两个牌子，有时候也抽Hilton，国产的比如说红塔山、阿诗玛还有玉溪也凑合，不过一般说来我自己从来不买国产烟草。类似于石林这种牌子的烟都是其他人给我让烟的时候才抽，同时再来回敬对方一根Marlboro

那个时候我出门总是搭夏利牌的出租车，偶尔在平安夜或者周末同几个死党带着各自的女朋友去外面吃饭再不看电影的时候也会打电话专门叫三辆皇冠出租车或者尼桑出租车，让他们开到学校正门的门口来等我们。

今天，我爱穿Levis

今天，我也没有Walkman而是只有一个iPod

今天，我也没有朋友。。。

所谓的“几个死党”，其实真正的一起和我以及那个四川女孩去过平安夜进当地最好的夜总会去吃饭的死党只有两个，一个是某厅级干部出身，他是一个汉人，另一个则是某市级干部出身，他是一个满人。我们都是Bill Gates的那本“未来之路”的狂热读者，我们天天聚在一起谈Bill Gates或者苹果公司的历程，我们当时幻想有朝一日自己能够在中关村建立自己的企业，在未来的某一天成为中国的微软。。。。。。

当时，1995年，1996年还有1997年，三次平安夜我们都是打电话预定的尼桑出租车，然后再在据称是当地最好的一家夜总会里包一个适合六个人的包厢，还有自助餐，然后从下午6点一直玩到凌晨2点，我们带的女孩不必付钱，但是三个男生，每人都需要支付大约80欧元的账单。

那时，我们几乎是那所充满了农家子弟的中国烂校中的Bill Gates，很多人都羡慕---或者是暗中羡慕---我们的伦飞笔记本或者尼康相机，还有周末打上一辆夏利车去看电影。。。在十年前，一台笔记本电脑对于国内的大学生来说还是比较奢侈的东西，虽然听说今天国内有的大学生也象德国的很多大学生那样开着家里的宝马车去上课

最后，那个厅级干部的儿子同当年的那个女孩一起去了英国，在帝国理工混了张MA文凭，今天在北京的亚运村买了自己的房子还有两辆捷达，男的为Motorola干活，女的则为Mercedes干活。

那个市级干部的儿子则在北京的房地产业之中发了财，开的车从第一辆雅阁到马自达再到今天的奥迪A8，但是很不幸地与他的第一个女人分了手---虽然我不清楚细节，但是我相信那是那个男生的错。而那个女孩则同某私营煤矿的矿主儿子结了婚，据说婚礼上有三辆加长型凯迪拉克的出现。其实那个矿主儿子也是当时我们的校友，仅仅当时那个人挤不进我们的小圈子里---我们的小圈子可不是能够打上一辆夏利车就能够进来的。

过去的已经永远地过去，我现在孑然一身，形影相吊。。。

在那所中国烂校，我养成了每天一包Marlboro，如果是夏天则每天再来买两瓶Pepsi的习惯。

虽然我也喝过Coke，Fanta或者Sprite，但总还是觉得Pepsi的味道更适合自己。

也是在那所中国烂校，我有了自己的第一台电脑，使用的是TI出产的80486DX100，我自己在沈阳东科购买了全套配件，然后再在那个厅级干部的政府公寓中将这些配件组装起来。

中国的省会，我去过的最多的就是沈阳，因为大约是在大三的时候，我们三个家伙养成了周末买张火车票跑到东北大学附近的东科买计算机书的习惯。其他的省会，我只是在中学的时候去过一次郑州。还有西安，也是中学的时候去那里玩过一次。别的诸如石家庄、武汉或者济南我都从来没有去过，或者仅仅是坐在火车中路过。

德国的省会我去过的比较多，Mainz,Saarbruecken,Wiesbaden,Magdeburg, Muenchen......

虽然我曾经在中国住过整整20年，但是我却从来没有到过襄樊以南的地方。

虽然我在德国还不到10年，但是我却几乎走遍了全德国。

还能够记得1997年，那时候Titanic那部电影进入了中国，坐在Nissan出租车中，挎着自己的Nikon相机或者SONY摄像机，同女朋友在一起，六个人一起进入当地最好的夜总会之中去吃自助餐。。。肉片的味道真好。。。

我们当时感觉自己如同美国人一般，周围的人们都很熟悉我们，我们在那个小城市中也认识不少人，比如说那个小城市的市委书记的儿子或者市检察院院长的儿子，他们都喜欢同我们一起抽烟。在那个小圈子中我属于一个文人，或者说文人型的，因为当时我爱和他们一起谈为什么“从地球到月球”这样的科幻小说不是出现在中国以及这个现象的意义。

我们当时和Daniel或者他的弟弟Jeffrey一起出去玩的时候，那个市级干部的儿子都也无法插嘴，因为那个家伙连四级都没有过去。相比之下那个厅级干部的儿子的英语却很好，比我的英语更好，发音也更标准。因此我的六级只有70多，而他的六级却接近了90，仅次于那时我的那个四川女孩。

事实上，当我们几个同Daniel在一起的时候，比如说，有时候周末和Daniel一起去逛自由市场，我们穿着Jeanswest牌衣服，拉着满头黄毛的蓝眼睛的Daniel，用英语教Daniel如何辨别不同货色品种的中国手工艺品，很多自由市场上的小摊摊主的确用一种类似于看美国人的目光来看着我们几个。

赫赫。。。。这就是10年前的我，1994-1998年的我。。。。

今天，我负债累累，也孑然一身形影相吊。。。所以说，我也可以说是退化论的一个证明吧

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-5-21 00:22 编辑 ]

henanhujaa_2

告诉荷兰脑瘫，欧洲让我震撼的不是“一只抽水马桶”，而是“家家户户，任何一个地方，全部都有抽水马桶和浴缸或者淋浴设备”

至于我家里，我父母早在1985年住的就是三室一厅一厨一卫双阳台并且还装有闭路电视和管道煤气以及24小时热水供应的房子

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-5-20 17:45 编辑 ]

henanhujaa_2

蒙古也有抽水马桶，Elbegdorj住的房子里肯定就有一只抽水马桶

但是，问题在于普及率！！！

欧洲这里家家户户都有抽水马桶和浴缸或者淋浴设备，随便一个地方完全找不到没有装抽水马桶的厕所，也找不到没有装浴缸或者淋浴设备的住宅，清一色使用电力或者管道天然气来做饭，更也找不到中国式的“厕所”或者使用秸秆乃至干牛粪来做饭的“厨房”。

完全是100%的普及率，这才是让我感到震撼的。。。。。

henanhujaa_2

在今天的蒙古国或者内蒙古，我敢打赌，仍然还有人用干牛粪来做饭，同800年前的成吉思汗时代在技术上毫无区别！

henanhujaa_2

曾经同一个十分喜欢蒙古历史的德国同学坐在他的厨房兼客厅里谈到蒙古帝国，那个老兄感到最遗憾的事情之一就是明朝军队完全焚毁了哈尔和林。

但是，在谈到今天的蒙古人的时候，那个老兄突然问了我这么一个问题----“那时候的蒙古人使用干牛粪作为燃料，今天的那些仍然保持游牧的蒙古人当中仍然还有继续使用干牛粪作为厨房燃料的么？”

我无奈地点点头。。。那个老兄稍微皱了一下眉头，看看自己的冰箱、微波炉和电炉，说道：“很可惜。。。”

愁容骑士_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-5-21 06:00 发表
曾经同一个十分喜欢蒙古历史的德国同学坐在他的厨房兼客厅里谈到蒙古帝国，那个老兄感到最遗憾的事情之一就是明朝军队完全焚毁了哈尔和林。

但是，在谈到今天的蒙古人的时候，那个老兄突然问了我这么一个问题----“那时候的蒙古人使用干牛粪作为燃料，今天的那些仍然保持游牧的蒙古人当中仍然还有继续使用干牛粪作为厨房燃料的么？”

我无奈地点点头。。。那个老兄稍微皱了一下眉头，看看自己的冰箱、微波炉和电炉，说道：“很可惜。。。”  

;P

henanhujaa_2

也许你感到很可笑，但那仅仅因为你和你的死党荷兰脑瘫一样，从小生活在北京的装有抽水马桶的屋子里

愁容骑士_2

我感到好笑不是因为从小生活在北京用上了抽水马桶，恰恰相反，是因为我对牧区的生活还是有一些感性的认识。只要人类都没有集体昏头，干牛粪永远是草原上最经济最高效，也是最清洁的燃料。 所以看你们哥俩又是皱眉又是无奈的，觉得比较好笑。


求求你别再提抽水马桶了。工业文明标志那么多，怎么独独你就看中了这个供认排泄的器具？

现在一看到你的帖子，我就马上想到了抽水马桶。我还是愿意把你当成朋友看的，所以我不希望多少年以后，网友们“哗啦“一冲水的时候就想到网上曾经的Ulan。

[ 本帖最后由 愁容骑士 于 2007-5-21 13:18 编辑 ]

愁容骑士_2

你开始写自传了，我觉得这个很有意思。

对成长背景的了解，有助于对一个人的理解。

henanhujaa_2

工业文明的标志？你认为是什么？是IBM公司的服务器？是NASA的航天飞机？还是NOKIA的手机或者SONY的PSP？

我认为，工业文明的里程碑有下列物品

1。化肥，从此你不用太担心饿肚子了

2。抽水马桶，有抽水马桶的住宅和没有抽水马桶的住宅，区别很大，抽水马桶的背后是现代化的建筑业和投资巨大的基础设施

3。汽车，从此你可以去兜风了

4。计算机/电视机

问题在于，蒙古地区，这四个东西，一个都不会自己生产制造

henanhujaa_2

我们的确皱眉头。。。那是事实

因为。。。我们的确接受不了那样的生活水准，我们更习惯于到处都有无线网的校园，习惯于每星期至少洗五次澡，习惯于装有电炉和微波炉以及冰箱的厨房，习惯于外面飘着鹅毛大雪但是里面照样可以游泳的室内温水游泳池。。。

我相信让你这个叶公好龙的愁容真正地去过一辈子那样的生活，你也接受不了

我们并不是显示自己的某种superiority，并不是用如同某些在北京刚刚买了一辆廉价国产汽车的人投向内地民工的那种“目光”来看那些仍然用干牛粪来做饭的人，我们仅仅是希望，或者说幻想，有朝一日，绝大多数的蒙古人也能够有这一切

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-5-21 06:40 编辑 ]

愁容骑士_2

最后加上这一段还不错
我们也“仅仅是希望，或者说幻想“ulan“并不是显示自己的某种superiority“
赫赫

所以我还是希望你有机会能去蒙古包括内蒙多看一看，多接触一下真实的蒙古人，以一种感性的心态去看――既不极端自负也不极端自卑的。相信你会有更新鲜的认识的。

退一步讲，即使仅仅是作为一个课题，研究蒙古经济社会，仅仅靠理论书籍，加上数字和报道，也是远不如在乌兰巴托图书馆查到的第一手资料，更不必说各种亲身经历和见闻了。无论经济学还是社会学毕竟是人文范畴的，怎么能和计算太阳表面温度的宇宙物理学相提并论呢？

[ 本帖最后由 愁容骑士 于 2007-5-21 14:04 编辑 ]

henanhujaa_2

赫赫。。。真实的蒙古人很多都unhappy

否则何来2005年的颜色革命？

hollandboy

乌兰，你的确是个很垃圾的人。
你那些经历没有任何让人感到佩服和惊讶的，我都懒得多看。
你有本事上个清华，哈工大，有本事来个省里，全国的数理化奖牌。
一个烂学校，数学考个前几名简直就狂的不得了，你是缺心眼还是幼稚？

你不是发财了吗，说说啊，怎么买的蒙古的矿场

ChaGan_2

这个话题一不小心就转弯变味了，可能这也怪我。
其实我想说的话题是这股风是吹向哪边的？
似乎胡哥的政治取向还不明朗，但是这一阵阵风吹得到是很欢实。

从俞可平的撰文《民主是个好东西》，到各种报刊上面似是似非的各种论调，这里的玄机真的让人琢磨不透。不过从最近各地方行政首脑的任命看来，似乎胡哥的威望开始日渐巩固，团派的脚步一个比一个扎实。

不知道诸位高人是怎么看的。

anchinhuu_2

话是人说的，吹风嘛，那是技术活。想当年毛爷爷还组织过大鸣大放的“阳谋”呢。团派什么的我不知道，胡四世上来以后对网络的控制可是严多了。

ChaGan_2

我现在越来越崇拜ULAN了，这是真心话。

愁容骑士_2

对查干的话题，我也有一些思考，但不是太成熟。
我觉得乌兰转的韩德强的文章分析的有一定道理。大家有空可以去看看http://www.mglzaluus.com/bbs/vie ... &extra=page%3D1

我觉得思考什么中国的主义之争并不是没有意义。
记得保长一个帖子里写过一句话，大概意思是讨论、思考有关蒙古族（中国蒙古族）问题，必须放在中国这样大的政治经济环境中，否则一切都是扯淡。――那个帖子是他关于郎图腾的评论，觉得十分精辟，只可惜找不到了。

我觉得这句话很有道理，因此除了思考这些主义之争本身，我更渴望弄清楚：各种主义的消长对我们的民族究竟有何影响。

henanhujaa_2

老田讲座简讯：1970年代晚期的“毛邓论战”与“邓胡记毛泽东思想”的出台

作者：李道国   

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主题：1970年代晚期的“毛邓论战”与“邓胡记毛泽东思想”的出台

主讲人：老田（网络思想家，毛泽东思想研究专家）

时间：2007年5月20日星期日下午3：00

周日讲座内容简介：
　　1970年代晚期的“毛邓论战”为史学界重视不多，汪晖先生于2007年3月11日在乌有之乡的演讲中曾经提出应当重视这场围绕社会主义发展的理论政策论战，因为改革开放以来的实践始终没有绕开当年的这些重大问题，而且改革开放中的争论仍然没有超出当年争论的范围，也没有比当年争论得更为深刻。进入21世纪后，中国人面对世界形势和国内局面，寻求未来方向，思考重担问题，回顾当年的这些大论战仍然有着深刻的启发意义。老田先生在研究新中国历史的治学方面有着新颖的视角和强烈的问题意识，他对1970年代晚期的“毛邓论战”与“邓胡记毛泽东思想”的出台这段历史的研究对于我们思考当下的问题会有积极的帮助。

1970年代晚期的“毛邓论战”与“邓胡记毛泽东思想”的出台



1970年代晚期的“毛邓论战”与“邓胡记毛泽东思想”的出台



老田在讲座中先介绍了“毛邓论战”的理论背景、社会背景和时代背景：

传统马克思主义以是否占用生产资料为依据，将社会分成两大对立阶级，把两个阶级之间的对抗性矛盾看作是阶级社会的主要矛盾，并把这一矛盾作为社会变革的动力来看待。韦伯根据财富、声望和权力这三个维度，构建了自己的社会分层理论，并认为社会分层的现实有助于整个社会的理性化过程。毛泽东同时拥有这两种分层理论，大体而言，在1957年之前他主要持有马克思的“关系论”分层认识，从1957年之后，他逐步转向韦伯的社会分层理论，把权力精英和知识精英所处的客观社会结构和主观利益动机，作为他关注的焦点，这是理解他晚年思想的核心线索。



新中国建国后，特别是随着土改和社会主义改造的完成，中国消灭了马克思主义传统意义上的地主阶级和资产阶级，然而社会分化和阶层对立仍然存在，毛泽东在 1957年提出“政治战线和思想战线上的社会主义革命”概念，这两个革命的对象指向政治精英和知识精英，在社会分层理论上响应了韦伯的社会分层理论，指出社会主义国家的这些上层精英并不满足于所得到的权力和利益份额。1959年，毛泽东从速率赫鲁晓夫的“变修”中间，提炼出一个基于社会分层相关的结构性认识，认为苏联的修正主义反应的是国内“高薪阶层”的政治和经济需要，由于把赫鲁晓夫的“变修”给予了社会学解释，因此，社会主义中国有可能走向修正主义。所以，从1957年到逝世，毛泽东通过整风运动、反右、四清、五反、文化大革命等，毛泽东一直在想办法解决“精英阶层要背弃社会主义制度”的问题。



在文革后期，党内受冲击的广大干部已经积累了相当大的不满。同时毛泽东的身体健康状况出了较大的问题，医生认为主席只能再活两年左右。在此背景下，主持中央日常工作的邓小平授意起草了《论全党全国各项工作的总纲》、《关于科学院工作的汇报提纲》和《关于加快工业发展的若干问题》等文章，系统地挑战毛泽东对于社会主义社会分层和矛盾性质的认识，以进攻姿态发起了一场争论，毛泽东主要是通过“写作组文章”系统地回应了邓小平及其“四大金刚”（指胡耀邦、万里、周荣鑫、张爱萍）的言论，后来发展为“批邓、反击右倾翻案风”。



老田认为“毛邓论战”的焦点分歧所在，即：如何看待社会主义社会的分层问题及其影响？社会主义中国应该采用什么样的管理模式？社会监督应该优先指向什么人？管理人应该具有什么秉性？



邓小平主张接近于科层制的管理模式，相对强调上级对下级的有效控制，强调管理者对被管理者的控制权，认为管理就是对人力、物力等资源的合理配置，上级对下级、中央对地方的有效控制。在管理的人力资本积累方面，不注重对于群众的训练和提高，优先集中于对管理者的专业化、知识化训练，提高少数管理者的文化水平，强化管理者的权力。毛泽东批评这种管理模式破坏社会的“扁平化结构”，降低了被管理者对于管理者和管理目标的认同，造成的上下级关系、干部与群众的关系是猫鼠关系、父子关系。老田认为这种管理认识的本身，足以在强化管理者特权的同时破坏管理的认同基础。改革开放就是按照这种管理认识进行的，其结果是：劳动力变成了生产要素；要强化管理者的权力必须对管理者进行物质刺激，给予其剩余索取权。从而导致社会分化越来越严重、干部越来越不在乎群众的感受、普通老百姓越来越不满意，结果，认同水平的下降快于控制权上升的幅度，管理效果日益恶化，从1984年那个关于改革经济体制的决定开始，逐步地破坏了国企的管理基础，最终使得国企的衰败和破产成为必然，使得改革设计者“增强大中型国企活力”的改革目标落空了。



毛泽东主张的是一种宏观的管理思想，政治、经济、社会等方面成为管理内容的一个方面。毛泽东的管理思想有着很强的社会学特色，他把构建一种“扁平化结构” （在管理者被被管理者之间相对平均地分配权力）作为激励被管理者最有效的努力方向，以提升认同水平而不是以强化管理者的控制权为主要特点。从这一点出发，毛泽东毕生要求管理者要拿低薪，要参加劳动，在强调管理者的知识水平之前，首先强调的是管理者要具有群众基础。在管理者与被管理者之间均衡地分配权力，降低两者之间的落差，在取得被管理者对于目标的高度认同的基础上，监督和管理成本也同时向被管理者转移，批评与自我批评实际上就是被管理者也承担监督成本，他要求实现上下级的良性互动，不局限于单纯的科层命令的单向流动，对管理者的监督可以来自基层群众和同级管理者。



从“扁平化结构”出发，理想状态下是可以达到军民一致、上下同欲的效果。而管理者的特权扩张，必然破坏扁平化结构和被管理者的认同，不利于发挥各方面的积极性。毛泽东管理模式组织化水平很高，可以通过建设低成本、广覆盖的公理系统去联系尽可能多的群众，但是技术水平较差，规范化程度相对较低。正是通过这种管理方式，中国共产党取得了非凡的群众动员成就，取得了大量的人力物力以支持抗日战争和解放战争的胜利，在建国后，正是依托这样一个庞大的低成本组织系统，共产党迅速建立了覆盖全国范围的基层政权，把全中国的人力物力有效动员起来支持了快速工业化战略，最终只用20多年的时间便完成了初级工业化。但是，从 1950年代初期，后许多高层领导人认为这种模式不科学、不规范、不常规化，不能够体现上级对下级的有效控制权，代表了游击习气和农村作风，要加以废除。这是共产党高层思想分歧的一个核心线索。



在介绍两种管理模式时，老田提到了三湾改编时“支部建在连上”，并设立士兵委员会，以士兵委员会来体现共产党和红军内部的“平民阶层政治领导权”的组织依托，实现监督成本向下分摊，进行批评和自我批评。1930年“立三路线”时期执行打长沙的计划，就有军队干部从自身需要出发的因素，此后红军内部在“峡江会议”是争论要不要打南昌的艰难说服工作，说明了要克服那些把眼前利益作为决策出发点的错误倾向，有多么艰难，通过分析这些例子，老田认为，毛泽东的这种管理模式从一开始就不断受到党内特权思想的抵制，在党的历史上一直存在着两种管理方式的争论和斗争。在解放前由于面临外部强大的敌人，干部比较容易做出让步，从特权需要上后退和让步，毛泽东坚持的那个以“扁平化结构”为特色的管理模式还能够维持。建国后，很多官员很难找到与下层相同的感受，在权力精英群体的内部，要维持扁平化结构就越发困难了。特别是改革开放以来，精英阶层与群众之间的距离越来越远，社会矛盾越来越激化，毛泽东的管理模式甚至被有意识地抛弃，扩大社会分化甚至成为“政治正确”，这也是造成今天问题的原因。



在回答听众的问题时老田指出，改革开放后，邓小平、胡耀邦等保留了毛泽东思想的提法，但是替换了其内容，从而使毛泽东思想对于官僚精英无害化。其要害在于管理者和被管理者到底应该怎样分配权力？社会监督、社会管理到底应该先落在谁头上？同时，老田还回答了听众提出的其他一些问题。

Tooliv_2

我现在每次上厕所,一看到抽水马桶就条件反射想起ULAN兄