重提道德底线和民族大义，欢迎过敏者来拍砖

esen_2

你谈到蒙古了，这个主题和白桦讨论过多次，甚至讨论到有个网友骂他了（注：不是你们所欣赏的那种骂人话）。在smongol 也看到他在和蒙古的人吵架。昨天你们的”帮“姐”帮“妹还说你们去了三天，白桦待了4年之类的话。我没有搭理。我在那里待几天别说了（真不知道哪里冒出来的三天这样的话，这帮人真能编造）。照这么说很多汉人在内蒙古待了几代了，还不了解蒙古人什么样，也不知道尊重蒙古人呢。拿时间来说明问题恐怕欠妥，chogjil 先生待的时间恐怕比白桦长，但是没有听到他讲蒙古的坏话。

血色沙漠

我不想和您讨论蒙古国的事情
我只是想说:naqin 大哥在那里受到不平是因为那里的蒙古人真的对南蒙古同胞不怎么友好.
而不是您和您儿子说的那样:因为白华林有品质问题

Timon

白桦林是好同志，ejnerhe也是好同志，别这样纠缠下去了，没意思了，我们为什么不能原谅一下自己的同志呢？跑题了，还是讨论主贴里前半段的内容吧

血色沙漠

您可能真的对呼和浩特这些个小朋友们有了意见
这也难怪,昨天我也看了那些帖子,
那您想过为什么会这样吗?
因为naqin是我们所敬重的大哥,
我们看到他蒙受误解,我们很难过.
所以才会出现那样的帖子,
如果这样的事情出现在您身上,我想也会有很多人站出来的
虽然naqin 大哥没有办法与您相比
但他同样受我们的敬重
所以我们站出来,为他说话
当然,每个人都有没有个人的说话风格.
希望您不要和我们这些年轻人计较太多.

血色沙漠

原帖由 Timon 于 2007-3-28 22:16 发表
白桦林是好同志，ejnerhe也是好同志，别这样纠缠下去了，没意思了，我们为什么不能原谅一下自己的同志呢？跑题了，还是讨论主贴里前半段的内容吧

如果你把这个帖子封锁了我就会停止
否则我不会停止
他人都已经走了,说他是个好同志
是不是有点像念悼词呢?说:白华林同志走了,他是个好同志,
可把他气走的人为什么就不能承认误解了他呢?

这事儿没完

dexinzhab

原帖由 Timon 于 2007-3-28 22:16 发表
白桦林是好同志，ejnerhe也是好同志，别这样纠缠下去了，没意思了，我们为什么不能原谅一下自己的同志呢？跑题了，还是讨论主贴里前半段的内容吧

支持~~

esen_2

其实我自己的手头活也不少，但是你也看了，我说一句肯定有人说你的儿子如何如何，幼稚不幼稚？
至于白桦的骂人是事实，谁也没有捏造吧？怎么就蒙受了误解呢？“人品有问题”是你们想象的，说重了是编造的。拿这个攻击人，攻击时还不攻击本人，攻击他的母亲。一个管理员进行管理，你们有意见找论坛管理层嘛。虽然各打50板也是人家也是受理了呀。
不过你们竟找我算帐，我也何必躲着呢？
你们的“帮”怎么都这样，和人纠缠，等一会儿又装一副无辜的样子，说别和年轻人如何如何了，手法如出一辙。要不别无理取闹，要不别装无辜了。是你们一再找我。我还真没时间和这样无中生有的人们谈论什么，是无奈，被你们逼的。
还是回到白桦骂人的问题上，他骂人不是别人诬陷他的，他一句忏悔的话说过吗？一走了之，留下来的“帮”里的人无休止地纠缠。我也想了，既然你们这么不顾一切地纠缠，来吧，我奉陪到底。

血色沙漠

你认为我跑题了吗?

前半段:
关于道德之类让有些人反感的说法躲闪也没有用，还是以这个为标题陈述一些事实的过程和我的看法。
1. 已经很长时间了，“道德”、“民族大义”等词是这里几乎变成贬义词，稍有这个词的踪影就有人出来定义“道德大师”、“搞笑大师”、“大而空”、“虚造声势”、“不干实事”……
郑重声明，不是为了民族大义我不会来这里，干没干实事我没有一一汇报的义务，假如有一天有人把自己所做的实事一一列出来，是不是还有人说“……优越感”之类的亦未可知。（就算别人不说，我没有数叨自己作为的习惯），因为这里是一个雷区，不小心就触碰到某一位的敏感神经就不得了了。


后半段:

我先把这次争论的来龙去脉捋一下：
第一步：从呼市的67名蒙古人案开始的。当中有些人感叹自救，又有人些攻击民族大义等的时候我感到困惑而写了“信仰与困惑”，只是我的想法，因为有的人从信誓旦旦的民族主义到为吃到一口饭的转变只用几年的时间就完成了。我认为写这样的东西不违反论坛的规定。接着就有人把他修改，进行讽刺挖苦。之后我把它引用过来的同时捎带着两个人的骂人话，给管理员提出意见。
第二步：EJENERH 写了“关于论坛的语言风气”。
第三步：有的人出走和有的人拿亲情做靶子进行攻击。到此希望大家辨认一下，这里有没有因为母子而导致的问题？EJENERH写了之后站长也表示了支持，你认为他和谁是什么关系呢？怎么这样思维啊？就算你们想象的那样，由于母子而所为，那又怎么样呢？母子合伙做坏事了吗？污染论坛的环境了吗？动不动拿伦理来攻击人这可不好，因为你们也有母亲，假如你的母亲上网你就躲开走了不成？气激了就骂人，受到批评就走人，然后“帮”姐“帮”妹或家属来揪住母子关系来说事，呵呵，告诉你们，我们母子关系没什么回避的，有些人是病态啊，不就事论事，而从个人的亲情来说事……
2. 至于道德与民族大义，我曾经多次地说明我是为次来这里的，包括助学，不是为了民族大义我就去为这里社区里的贫困孩子呼吁（可惜我没那么伟大）。不知道你们关注助学是为了什么？纯粹的人道主义？有些人是反感说出来，做都做了，怕说出来干吗？要不你们建议或呼吁论坛管理层把这些词屏蔽了算了，这样总比进行讽刺挖苦来得正当些吧？
3. 年龄问题，我年龄大，可是也没有绕过你们的年龄，你们也不会绕过我的年龄（有夭折的例外）。讨论问题为什么时不时地说什么更年期之类的，更年期怎么了？那是正常的人都经历的，至于我是不是更年期和这里的讨论没有关系。我做得过分就指出来批评嘛。和更年期扯上什么关系？你以后不经历更年期？我希望你能够经历那个年龄，不然太可惜了。论坛上讲伦理可能是太奢侈了，我没有让谁由于我年龄大而尊重我，而我只希望享受平等的话语权。如果哪天我骂娘，希望你们大家一起把我驱逐。这句话记住别忘了。
4. 希望有些人不尊重别人也要尊重你自己，别把自己的作为和比自己低的作为相比，这不是平等不平等的问题。比如，论坛里曾经有人骂人，我没有引用，没有对管理提出意见这个问题。再一次说明，有些人的帖子我是不看的，因为写得太多，引用和评论我分不清，很头疼，也告诉了他本人。所以骂不骂人和我没有关系，因为我没看；现在再说明一个倾向：
我上的版块很少，很多人的讨论我没看，特别是骂娘的帖子里最触目惊心的是白华的，所以引用来给管理员提意见。而有些人认为别人骂人可以，为什么白华就不可以？什么逻辑呢？社会上犯罪还逍遥法外的大有人在，那你也效仿？这里可是没说白华什么坏话，我针对的是提出这样质疑的人。他们俩的走我认为是孩子气，只要他们还关注民族论坛这里应该是个家，出走的孩子早晚还是回来的。我希望他们回来，但是不希望他们来了骂娘，不管是对谁。而“别人骂人可以，我骂人也可以”的想法太把自己看低了。我没感到你们的素质是低到拿别人的错误来辩护自己的错误。还是以自己堂堂蒙古人的风格混论坛吧。

dexinzhab

原帖由 血色沙漠 于 2007-3-28 22:21 发表


如果你把这个帖子封锁了我就会停止
否则我不会停止
他人都已经走了,说他是个好同志
是不是有点像念悼词呢?说:白华林同志走了,他是个好同志,
可把他气走的人为什么就不能承认误解了他呢?

这事儿没完

还是完了吧

血色沙漠

原帖由 esen 于 2007-3-28 21:38 发表
这样骂人的人到蒙古受到排斥是可想而知的！

如果我没看错的话
这句话是您说的吧?那您能给我解释一下吗?
什么叫作,这样的人到蒙古受到排斥是可想而知的! ?????

我没有跟您无理取闹,我也没跟您装无辜,
我是敬重您才这样跟你说话
我希望您能明白,我一点都没有挖苦或者讽刺的意思
我只是想让您明白,您误解了白华林,
而且您这句:

这样骂人的人到蒙古受到排斥是可想而知的!

会让白华林蒙受更多的误解.
所以才会这样说.

esen_2

你不信去随便一个地方骂这样的话，看能不能受排斥？别说蒙古这样不用这样的语言的骂人国家了。

血色沙漠

原帖由 dexinzhab 于 2007-3-28 22:35 发表


还是完了吧

不能完,如果是我受了误解,白华林大哥会给我讨个说法
他受到误解,我也得给讨个说法.

esen_2

给你说法：骂娘的人到那里也不受欢迎。

esen_2

意气用事也没有这样不讲理的，到现在很明显是不是讨论话题，而拉帮结伙进行报复。

esen_2

原帖由 血色沙漠 于 2007-3-28 22:43 发表


不能完,如果是我受了误解,白华林大哥会给我讨个说法
他受到误解,我也得给讨个说法.

血色沙漠

原帖由 esen 于 2007-3-28 22:43 发表
你不信去随便一个地方骂这样的话，看能不能受排斥？别说蒙古这样不用这样的语言的骂人国家了。

您这样说的意思是 白华林到哪里都是骂人,对吗?
您也知道论坛上白华林很少骂人,他只骂了那两句,就被抓着不放,直至被气走了,
您现在这么一说,好象白华林真的到处骂人了似的,
您仅仅凭一句一时的气话骂语而把白华林说成这样
是不是有点... ...  太过武断了吧?
有很多人会看这个帖子,这会对白华林造成什么样的损害,您没有想过吗?

esen_2

来吧，诬陷过，编造过，也纠缠过，还有什么手法都使出来，不怕丢人的话。

Timon

你认为他走了，但我并不认为他走了。别说论坛还活着，蒙古论坛都死了好几次了，这帮人都没有散开呢。让人说了几句就会一走了之？不会的。倒是你们这些所谓的白桦林的弟弟妹妹们，这样拿自己的年轻当赌注闹下去的话很可能白桦林再也没有面子回来了。

别人多说你们两句你们就拿自己的年轻堵人的嘴巴，这样论年龄说事的话，按我们蒙古人的传统思想，你们都没有回嘴的资格！但是论坛不是这样的，这里不提年龄，提倡每个人都有平等发言权，因此先不要拿你们的年龄说事。自己过来混得论坛，不管你多大，就得吃得消！

白桦林骂人了，这是事实！他有错；ejenerhe拿他举例子，还加了一个在蒙古吃不开，这是ejenerhe的主观判定，也错了。但是他们两个人犯的错误都不是大错，谁不会犯错误啊。退一步海阔天空，事情都是妥协解决的！

可别以为自己的纠缠能力就是辩论能力啊！

esen_2

不管是谁，这样骂人肯定不受欢迎，这个理你不服我也没办法。
是我揪住不放吗？是你们的帮派的男女一起上在纠缠，你还不承认？

Timon

还有，“这样骂人的人在蒙古受到排斥是可想而知的”这句话有点犯了小儿科的错误。首先，白桦林骂人确实是很少，这是公认的，所以他的骂人不存在经常性的问题。其次，论坛里骂了一次人，并不一定在实际生活中骂人；在中国骂了人的人并不一定在蒙古也骂人，骂人也得看环境啊，所以他的骂人有很大环境限制。所以对白桦林在蒙古也骂人的判定是没有依据的。

再说，骂人的人可能会受到排斥，也有可能不会受到排斥。这个就看他骂谁了。所以拿骂不骂人来判定他在一个地方会不会受到排斥的结论是解释不通的。

所以说因为白桦林在论坛里骂了两次人，因此他在蒙古可想而知地受到排斥这样的定论是主观的，不成立的。