征集＜给蒙古国总统和议会的建议＞

henanhujaa_2

日本1961年开始实行国民收入倍增计划，今天蒙古就不具备这个条件

因为1961年日本的生产体系已经达到了“全面性”这个要害条件，本国重工业体系已经基本恢复，因此印刷出来的钞票就能够变成资本。



如果用最简单的话语来讲：

当时日本的投资者拿着日元就能够从日本的国内市场上买到自己想建立起来的工厂所需要的机器设备，可是今天蒙古的投资者拿着图格里克就不可能在蒙古的国内市场上买到所需要的机器设备，而只有在黑市上将图格里克换成美元或者欧元才能够从国际市场上买到机器设备。

本来，1980年的中国已经具备了1961年的日本这个条件，可是当时的中国统治者却可笑地以政府必须保持收支平衡作为主要目标，然后又来将自己的货币发行同美元的引进挂钩起来，所以说最终导致了中国30年改革的彻底失败。

在70 年代末期的良好的工业基础上，经过了30年的改革，今天人均收入却仍然只有美国的4%，而且付出的巨大代价是自己的自然资源遭到了毁灭性的廉价拍卖，因此整体看来，中国30年经济改革不成功。当然了，比起俄国90年代以来的经济改革，略微好一些，但是也都是个“五十步笑百步”。

考察日本战后的发展轨迹，基本上可以说1946-1960年基本上属于设法使得自己的生产体系重新达到“全面性”这个标准的时代，也就是第一阶段。1961-1986年则属于是通过大量印刷钞票来刺激本国经济，也就是第二阶段。

两个阶段，所需要的产业规划和金融政策完全不同，不能混淆。

如果用这个眼光来看中国，那么可以认为，1950-1975主要还是第一阶段，之所以日本是1946-1960仅仅14年就可以完成第一阶段是因为日本在战前的三十年代就可以制造航空母舰和战斗机，而中国的第一阶段比较长是由于自身对工业社会没有了解的种种不足，而且中国在1950年之前从来都没有能够完全依靠自己的力量来生产出复杂工业产品。因此，对于中国来说，不是解放牌卡车而是东风牌卡车才意味着自己的第一阶段基本毕业。

如果来比较1961-1987的日本和1980-2006的中国，一个是26年另一个也是26年，结果一个在26年间人均收入超过美国，另一个则在26年间将自己本土的自然资源拍卖殆尽并且还耗尽了整整一代的廉价青壮年劳动力，最后人均收入还是只有美国的4%不到。

所以说，考察中国的经济发展过程，应该说毛的得分要远远高于邓。

普通的所谓中国知识分子，包括不少留美取得ms/phd文凭的，过去一直没有看明白这个大过程，所以说过去有很多糊涂认识，不过今天很多人也都已经醒悟过来了。

关于未来蒙古有可能实施的两个阶段，我在以前的帖子中有过十分清楚地描述。


http://southernmongolia.hypermart.net/forum/messages/65022.html

henanhujaa_2

这套棋局分为两步，其实也可以说分为三步

如果想来看清楚这三步，只需要查查1947年日本的人均收入，1961年日本的人均收入，1987年日本的人均收入和2005年日本的人均收入，接着再来以时间为横坐标，人均收入为纵坐标，画出来看看是不是我的那篇论文中的一个曲线？

其中，具有决定性的两个点分别是：日本1960年人均国民生产总值395美元和1987年人均国民生产总值达17,142美元，一跃而超过美国。

对于普通的日本人来说，2006年的生活水平同20年前的1986年生活水平相比，没有什么本质变化。无非也就是彩电变大了变薄了一些，家里开始也有网络了，磁带或者密纹唱片换成DVD了，其他的东西没有什么太大的变化。

但是，1960年日本的生活水平同1947年相比，仍然还有点挨饿，不过无非就是不再象1947年那么容易被饿死了。其他的，1961年人均395美元，也就可想而知了。

日本人比较聪明，掌握了工业社会的规律，所以说从1947年到1960年挨了13年的饿，但是到了1960年，挨的13年的饿终于有了成果，那就是人家的生产体系的全面性这个指标达到了，而且规模和先进性也完全能够同欧美相比了。所以说，从1960年到1987年，27年之后，人均收入全面超过美国，总产值超过德国，小小四岛成为全球第二富！

中国人则比较愚蠢，虽然有一个千年不遇的伟人老毛，指导着中国人走完了日本1947年到1960年的路，其标志是老毛临死前中国人已经有能力完全使用自己的工程师来设计出来新型东风卡车，并且完全使用自己的技术力量来提供二汽所需要的全套大型设备。但是愚蠢的中国人始终不懂不明白工业社会所特有的自身发展规律，明明也被老毛给带到了1960年的日本那个门槛上，结果却很愚蠢地不再同美国日本相比而是同泰国马来亚相比看谁做的裤子又多又便宜，结果折腾到了今天人均收入还是只有美国的4%左右，国内的自然资源更是遭到了毁灭性的开采，整整一代青壮年劳动力被廉价拍卖。

蒙古人呢？嗬嗬。。。。日本人从1946年到1960年挨了14年的饿，蒙古人从1992年到2006年也是挨了14年的饿。

可是，日本人挨的饿，有价值，没有白挨饿。

可是Mongolian们呢？嗬嗬。。。。也就不多说了，这里曾经多次亲身到过UB的人，不是一个两个！

henanhujaa_2

如果还有需要补充的东西，那么首当其冲的就是

票证，千万不要象众多愚蠢的中国文人那样将票证仅仅当成个“粮票”当成个“短缺年代的标志”。

票证就其本质，是能够在单个交易中改变货币价值的一种手段。

在第二阶段刚开始实施的时候，宁肯钞票多印刷一点，好让产能彻底释放出来，但是也不要轻易地将票证给看成是“短缺年代的标志”而贸然抛弃之！

那个时候，是很关键的时刻，如果轻易抛弃票证，很容易诱发螺旋式的通货膨胀，而没有实现“剩余货币进入股票交易所从而又重新变成资本”的过程。

一个很好的教训仍然来自中国，如果大家的记性好一些，也许还能够记得80年代中期政府开始打算逐步抛弃“短缺时代的标志”然后强行“价格闯关”失败结果也为1989年的拖拉机进城事件贡献出了一份力量！

henanhujaa_2

"具有高技术含量的加工业将成为主要行业，将出现知识型经济，国民实现富裕，完全能够实现国家的快速发展。"

----------------------------------------------------------s----------

听上去更像是毫无根据的夸夸其谈。。。

什么样的“高技术含量的加工业”？

日本式芯片制造？美国式基因工程？德国式精密机械？甚至是韩国的TFT生产线？

什么样的“知识经济”？印度式的软件外包或者是Call Center？


蒙古人应该走出“谈论几个时髦词汇”的误区！

一套TFT生产线，一般说来仅仅生产线本身就是大约35-40亿美元，还没有说相应的原料供应。。。

蒙古那里万万不能“贪大求洋”，你花费了几十亿美元引进了一条TFT生产线，可是到头来由于自己的技术储备不够，还有自己的原料供应跟不上，到头来TFT生产线很有可能摆在那里成为一堆废铁！甚至是还没有开工就在国际市场上被淘汰掉了。。。。。。

知己_2

蒙古国不缺乏政治家,也不会却几个智囊,但论坛这样讨论不是多余的或者认为是ANGQINHUU的<救世情节>.除了纯粹的街头二流子HUJAA以外哪个真正的蒙古人认为这是上世纪60-70年代CCP的<救世情节>?
     bithei martchih---bid odoo bol domdtiin hun,gevch bid hejee uuerd mongol hun shuu!

anchinhuu_2

呵呵，一边说过年不想骂人，一边垃圾街头二流子HUJAA都冒出来了，您想骂就痛快骂吧，别大过年的憋的您心情郁闷，那我多过意不去。

我可没说这些讨论是垃圾，我觉得不管说的话傻不傻，只要是真诚的讨论就有意义。这些讨论不光在论坛可以说，还可以是饭桌上的完美话题，有益健康陶冶情操。我只觉得，受某个“留美博士和总理朱”的故事的激励，把饭桌讨论的成果“整理”起来，把我们对三百万外国人民的“精神支柱”的关心“请求大使转交给议会和总统阁下”，这事怎么看都有点难以理解。

知己_2

哈哈    说到底,我还是尊重你的   
给你写过两次短信----短信的主题内容如下:我俩有很多不同,所以还是彼此避开为好,我不会跟你的帖子,希望也别跟我的帖子

但你明确表示我行我素-----

呵呵   事实说明你真的我行我素
你公开里叫我过大叔,短信里又叫我大爷,又不时的挑衅和侮辱－－－－如果你真有那个水平，那我还是学习你－－－但你让我学你什么呀？....　　你不会让我学你的那些街头Ｓ..２...等语句吧？

算了  DELGER老师也许有耐心培养你  但我可没那个耐心

[ 本帖最后由 知己 于 2007-2-18 17:34 编辑 ]

anchinhuu_2

叫您大叔您是当之无愧，大爷有点过，可那也不是我的原话，您要愿意的话我可以把咱们的短信发上来，可以消除一切阅读理解上的分歧。我没请求您培养我，更没说过让您学习我，我对您只有唯一的，诚惶诚恐的请求：别老把对方没说过的话说的跟真的似的，再把它们当靶子痛击一顿，好像小新的阿姨，被小新气的狂打玩具小熊撒气，说到底解决不了问题的。

但不管是打玩具熊还是真人快打，都不如讲理。对人不对事的帖子我也会写，可一来不好意思，二来实在不忍。也许您觉得我发的一切帖子都是为了埋汰您，其实不是的。咱们还是就事论事吧：我说了这个事让我不太理解，也许您可以从帮我理解开始说起。

知己_2

原帖由 anchinhuu 于 2007-2-18 23:17 发表
叫您大叔您是当之无愧，大爷有点过，可那也不是我的原话，您要愿意的话我可以把咱们的短信发上来，可以消除一切阅读理解上的分歧。我没请求您培养我，更没说过让您学习我，我对您只有唯一的，诚惶诚恐的请求：别老 ...

你也好自为之吧

henanhujaa_2

新年了，给大家转首关于冬天的好诗

《七律?冬云》　　 一九六二年十二月二十六日

　　 雪压冬云白絮飞，万花纷谢一时稀。
　　 高天滚滚寒流急，大地微微暖气吹。
　　 独有英雄驱虎豹，更无豪杰怕熊罴。
　　 梅花喜欢漫天雪，冻死苍蝇未足奇。

鸟

论坛上有没有人把henanhanren的东西翻译成蒙文的？就是没有具体价值至少对昏庸的蒙古国总统也是个参考意见不是？

鸟

而且就我看来还是有一些价值的。

知己_2

原帖由 鸟 于 2007-2-19 09:26 发表
论坛上有没有人把henanhanren的东西翻译成蒙文的？就是没有具体价值至少对昏庸的蒙古国总统也是个参考意见不是？

　１＼ 有人正在整理和翻译，希望大家写的多多
　２＼有网友认识蒙古国驻呼领事，愿意转交
　３＼有没有具体使用价值，无所谓－－－对一个蒙古族网民来说，上网的休闲时间里讨论这样的虚拟论题也不错
　另外，＜昏庸的蒙古国总统＞提法不准确，蒙古国现任总统民望不错，他上任后蒙古国经济也起色了很多

[ 本帖最后由 知己 于 2007-2-19 12:16 编辑 ]

forteller

我猜huja可能没看见中国改革开放成功的数据。
以下数据来源于世界银行，来自于美国中央情报局网站。按购买力计算，中国早已是仅次于美国的第二大经济体，GDP已占世界的15%以上。比起1980年，已经不知道翻了多少倍。

https://www.cia.gov/cia/publicat ... order/2001rank.html
Rank Country GDP (purchasing power parity)  Date of Information
1 World  $ 65,000,000,000,000  2006 est.  
2 United States  $ 12,980,000,000,000  2006 est.  
3 European Union  $ 12,820,000,000,000  2006 est.  
4 China  $ 10,000,000,000,000  2006 est.  
5 Japan  $ 4,220,000,000,000  2006 est.  

6 India  $ 4,042,000,000,000  2006 est.  
7 Germany  $ 2,585,000,000,000  2006 est.  
8 United Kingdom  $ 1,903,000,000,000  2006 est.  
9 France  $ 1,871,000,000,000  2006 est.  
10 Italy  $ 1,727,000,000,000  2006 est.  
11 Russia  $ 1,723,000,000,000  2006 est.

esen_2

原帖由 forteller 于 2007-2-19 14:43 发表
我猜huja可能没看见中国改革开放成功的数据。
以下数据来源于世界银行，来自于美国中央情报局网站。按购买力计算，中国早已是仅次于美国的第二大经济体，GDP已占世界的15%以上。比起1980年，已经不知道翻了多少倍 ...

百姓不收益的经济体……

anchinhuu_2

原帖由 forteller 于 2007-2-19 14:43 发表
我猜huja可能没看见中国改革开放成功的数据。
以下数据来源于世界银行，来自于美国中央情报局网站。按购买力计算，中国早已是仅次于美国的第二大经济体，GDP已占世界的15%以上。比起1980年，已经不知道翻了多少倍 ...

就烦看见“改革开放成功”这类的话，不就是靠铁腕体制强行进行原始积累么，靠剥夺农民和自然资源堆出个“新上海”，没有任何参考价值。

esen_2

读读何清涟说的：http://www.chinalww.com/20060913/11581418261580.shtml

forteller

何清涟只是成千上万唱衰中国的人之一。中国即使只有1%的人要唱衰，那也就是1300万。她有这样的观点不足为奇。
所谓自由民主是能保证利益相对均分，但并不能保证经济迅速发展。蒙古国也搞了15年民主制度了，为什么经济没有因制度改变而飞速发展？蒙古国现在的发展是以大规模采矿为主，这样能持久？

改革的成果是会一步一步落实到老百姓头上的。以我家乡为例
1)  农民不交税了，每亩田还补助10元
2) 教育完全免费，书本费除外
3) 国家负担农民30%医药费
4) 种田大部分机械化了
5) 国家开始注意环保，完全禁止打猎，滥垦滥伐了

所谓剥夺农民，至少在现在是不象有那么回事。我想，牧区的牧民们也很快会体会到经济发展的实惠的。
我在美多年，亲眼看见中国制造潮水般涌进美国市场，美国经济新闻也从来少不了中国。唱衰中国的人30年前就开始了，他们是阻挡不住中国发展的脚步的。

henanhujaa_2

蒙古那里，目前必须恢复第一产业，然后合理地出售自己的矿藏并且一步步地建立自己的工业

对于很时髦的诸如高技术或者知识经济之类，蒙古人没有必要过于受这种思潮的引导

对于第三世界国家而言，所谓的“知识经济”，无非也就是印度式的软件外包或者是Call Center而已

十分需要警惕的是，在所谓的高技术的诱惑下乱引进国外生产线。

今天，所谓的高技术生产线，往往都耗资巨大，韩国的一条TFT生产线就是动辄35-40亿美元的投资

但是，要搞所谓的高技术产业，仅仅购买了一条生产线还是远远不够的，相应的原料是否充足？

比如说，蒙古国现在购买了一条手机生产线，那么集成电路和TFT显示屏是否能够供应得上？

蒙古目前连电力供应都不充足，弄得达尔汗的那家小钢铁厂经常因为停电而造成重大损失。

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-2-19 20:38 编辑 ]

知己_2

..........我想，牧区的牧民们也很快会体会到经济发展的实惠的。................

体会很深啊,希望您亲身体验一下