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楼主: 天狼星_2

讨论一个新话题:犹太人的一个故事以及考你一个问题

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发表于 2007-1-12 13:43:31 | 显示全部楼层
原帖由 天狼星 于 2007-1-12 00:29 发表
最后,我说这些,和蒙古人有什么关系呢?

我的问题是:

1,蒙古文化延续的原因是什么,

2。我们可以只学习一点技术的东西,依然保持我们的文化么?


比一比哲理木、兴安盟和锡林郭勒、呼伦贝尔;人口的纯正程度可能是决定蒙古文化能不能自然延续的原因。换一句话说,我们有没有一个自己的社区?只属于我们蒙古人的社区。

蒙古文化其实是一个很脆弱的文化。蒙古文化哪儿有犹太人那么严谨的规则呀。蒙古文化很宽容,开放性很强。再说,蒙古文化这个东西生根在每个蒙古人的感情世界里,比较模糊,并没有犹太人那样明确的规则。

就说一个小例子--献哈达。按蒙古人的传统来说哈达是特别尊贵的东西,只有特别特别尊贵的客人才能有资格得到哈达,而且哈达是放在客人手上,而不是挂在他脖子上的。这个潜规则是世世代代传下来的,没有明文规定,年轻一代跟老一代学习,学习形式也学习精神,很多都是用心去感受的。这个里面就个人的领会能力和觉悟起到非常决定性的作用。到了现代,也不知道在哪里出了转折,哈达变成一条很随便的白布,什么人都可以献,也可以挂在脖子上。因为蒙古人从来没有明确规定哈达只能献给尊贵客人的,也没有规定哈达一定要放在对方手上。所以我们的哈达变成了彻底的文化标签,已经失去了他原有的含义。哈达是蒙古文化的重要零件,可以说这个重要零件已经坏掉了。

哈达这个重要零件的受损取决于蒙古文化本身的松散性。如果蒙古人曾经有过犹太人的那个不开灯的教规,估计现在没有人记得了。

犹太人到处流浪,但是依靠自己严谨的宗教规则保留下来了犹太人这么个群体。如果放在蒙古人身上估计够呛了。所以说蒙古人更需要一个自己的社区,纯社区。就算有了社区也蒙古文化的保存会遇到很多难题。
发表于 2007-1-12 13:54:35 | 显示全部楼层
原帖由 ChaGan 于 2007-1-12 13:43 发表
1,蒙古文化延续的原因是什么?地域和语言。

2。我们可以只学习一点技术的东西,依然保持我们的文化么? 除了语言和历史之外,不能。


某一个民族失去语言的原因大概有这么两种:一是政治强制,二是大量杂居;现在境内蒙古人失去语言的原因还是后一种。所以你说的地域是最重要的。

我们可以只学习一点技术的东西,依然保持我们的文化么?不知道
发表于 2007-1-12 15:01:13 | 显示全部楼层
我觉的蒙古文化想要保留的更,就必须有自己的社区~我后来专门研究过东部农区的蒙古人的人文环境,还有其是怎么形成的,首先哲盟本身并不是蒙古农耕文化,或者是东部文化的发扬地,有很多人有种错误的认识,即东部人更容易汉化,我以前也这么认为过,知道我碰到了一个难揭的问题,为什么东部话掺如了那么多的汉话,但最后还说着蒙语,最关键的是为什么他们说着缠着汉语的蒙语,但为什么大部分人连汉语都不会说,很多哲盟农区人并不知道自己说的蒙语里的那些"词和话"是汉语,开始我仅仅是认为是受生产方式的影响,所以用了很多汉语借词,但是后来仔细研究以后发现,很多更农业生产不相关的汉语借词也有很多,为什么东部农区人还用他们呢?后来我仔细研究东部蒙古农区的形成历史后,发现了最大的原因,首先虽然现在大家一说东部人,都是第一印象是哲盟人,但是实际上东部农区文化并不是产生在哲盟,而是在卓色图盟(这个盟现在基本被化到了河北-即喀拉沁,土默特),这些蒙古人是清以后最早汉化的一个蒙古群体之一,后来由于金丹道和其他因素,开始大量北迁,去了那些风水更好还没有被开垦的地区,即哲盟,而他们去哲盟时,也正是清廷迫于压力开关的时候,那时的哲盟人和现在的锡盟人一点区别都没有都是纯牧区,这大概发生在1905-1925年之间,这段时期是卓盟人大量移民到哲盟和昭盟这些东部牧区的开始,由于迫于政府的压力,这些纯牧业盟旗,开始大量的放垦草原,由于游牧生活对草场的面积要求大,而大量放垦后使得当地牧场的面积大为减少,逐渐到了,已经不能维持游牧生活为止时,当地蒙古人也只好和那些外来户一样学着种地,这里要注意了,这些外来户分两类,一类是汉人,一类是已经汉化不少的卓盟人,而当地人在学习这新的生产方式时,只能向那些卓盟人学习,逐渐的和这些卓盟人融合到了一块儿,因为这些外来户要远多于当地人,所以当地人很快被这些外来汉化蒙古人同化,但是奇迹就发生在这里,他们没有继续汉化,因为在这些北部区,蒙古人因为适应农业生活后,人口大量增长,在面对汉人时,已经多到足够可以保护自己文化的程度了,比如现在的科右中和科左中,旗里大部分都是蒙古人,所以他们不用担心被接着汉化了,但是他们已经汉化了的部分也保持了下去,并且当这些外来蒙古人和当地文化保留的更好的蒙古人混合时,蒙古文化得到了加强,所以哲盟农区有种很有趣的现象,比如爷爷会说汉化,但儿子和孙子不会,明明旁边挨着汉人村子,但是蒙古村子的人只会说蒙古话(已经有一定汉化的了蒙古话),但却不会汉语,还有一些很有意思的现象,比如喀拉沁旗的东部蒙古人只听3国和水湖这些说书,但是哲盟的东部人除了听三国外还听格萨尔,而这点是卓盟没有的,也就是说北迁了的这部分卓盟人在不同程度上也吸收了当地更纯的蒙古文化,并且使得他们的汉化停止了,而这一切是怎么造成的?很简单,那些留在家乡的卓盟人比如现在北票的那些喀拉沁,土默特人更加汉化了,而那些北迁了的喀拉沁人的所处的环境由于汉人大规模的减少,加少蒙古人的数量使得汉化静止了,所以就出现了科右中旗,86%都是蒙古人,但是他们说的蒙古化还是那个有着不少汉语借词的东部话,但是他们由于北迁,使的他们的汉化老家的亲戚比不到静止了,而且受当地蒙古文化的影响还得到了加强,以至于汉族商人后来到科右中做买卖时还得学蒙语.而只有在科右中旗的地方有被蒙古人彻底同化了的汉人.这一切是怎么产生的?就是因为蒙古社区,在蒙古社区里大家使用蒙古语,蒙古文化得到了保留,甚至发展.适应了新的环境,所以在哲盟有爷爷会说汉话,而儿子和孙子不会说,旁边即使有汉人村庄,但是蒙古村庄的蒙古人却半句汉话都不会说的现象,不怕大家笑话,根据我的发现,很多哲盟农区人虽然说的蒙语搀着不少汉话,但是说着这些话的蒙古人,并没有意识到他们在说这些汉话借词时是在说汉话.
可见即使蒙古人定居了,只要有自己的社区,自己的聚集区,想保护蒙古文化在这个国家继续生存下去,也不是什么难事.

蒙古人不能从事以前
发表于 2007-1-12 16:02:23 | 显示全部楼层
原帖由 Timon 于 2007-1-12 13:43 发表


比一比哲理木、兴安盟和锡林郭勒、呼伦贝尔;人口的纯正程度可能是决定蒙古文化能不能自然延续的原因。换一句话说,我们有没有一个自己的社区?只属于我们蒙古人的社区。

蒙古文化其实是一个很脆弱的文化。 ...



社区需要凝固力,问题在于这个凝固力从哪里来?


有一篇文章很有参考价值(全文请看链接):

“西藏民族有六百万人口,比北欧的丹麦、挪威、芬兰和冰岛等各小国的人口要多。但北欧小国都拥有自己的国家主权,因此能够透过行政手段和教育体系,让本国语言作为官方语言来使用。在北欧国家看来,本国的官方语言如同国旗和国徽,是国家主权和尊严的象征。

例如,只有十万人使用的冰岛语,由于它是官方语言,因此没有消亡的危险。在英语通行的全球化时代,要抵御强势语言的大举入侵,小国语言只能运用国家主权,规定公众必须使用本国语言,否则该语言就岌岌可危。”

http://tibetalk.com/bbs/index.php?all=268.125
发表于 2007-1-12 17:05:11 | 显示全部楼层
社区需要凝固力,问题在于这个凝固力从哪里来?

:南蒙的蒙古人都快灭绝了,这就是最强大的凝固力!
发表于 2007-1-12 18:55:38 | 显示全部楼层
原帖由 Tooliv 于 2007-1-12 15:01 发表
我觉的蒙古文化想要保留的更,就必须有自己的社区~我后来专门研究过东部农区的蒙古人的人文环境,还有其是怎么形成的,首先哲盟本身并不是蒙古农耕文化,或者是东部文化的发扬地,有很多人有种错误的认识,即东部人更容 ...

兔子说的很有道理。
发表于 2007-1-12 19:30:18 | 显示全部楼层
原帖由 Tooliv 于 2007-1-12 17:05 发表
社区需要凝固力,问题在于这个凝固力从哪里来?

:南蒙的蒙古人都快灭绝了,这就是最强大的凝固力!


灭绝怎么会产生凝固力?凝固力来自于对蒙古民族和蒙古文化的认同,而这点只能来自蒙古国,只有自己的国家才会保护自己的民族和文化,而且蒙古国现在通过西化正在逐渐取得文化上的先进性,只有对内蒙人产生吸引力才会形成凝固力。
发表于 2007-1-12 19:52:07 | 显示全部楼层
中国蒙古民族的文化正面临外来文化的冲击,在与现代社会融合的同时如何不流失自己的传统文化?实现蒙古民族的文化的保护和发展,需要的是一个全蒙古人的氛围,从社会制度到法令政策为保护和传承蒙古民族文化搭建起一个完整体系。所以我觉得论坛最近兴起的提倡民主自由的言论都是比较无聊的,无视眼前的危机去谈什么民主自由?
发表于 2007-1-12 22:28:43 | 显示全部楼层
社区的凝固力从哪里来?我看认同感和危机感都起不了作用,而是有没有那个需求是最关键的。对于城市蒙古人来说他们在感情回归上有需求,因此在城市里建立以各种文化活动为基础的模拟社区是一个好的途径。你们别看我们北京帮的人整天吃吃喝喝的,其实这个就会起到很大凝聚作用。当然,目前我们的活动内容太少了,如果有人积极开拓的话肯定会更好。在大城市里建立聚集的实际社区是不太可能的。所以只能依靠虚拟社区。

对于乡下来说共同的利益就是凝聚社区的最强的纽带。比如说,在牧区的各种各样的经济活动,各种各样的文化活动。只不过现在基层的组织太松散。嘎查委已经瘫痪,团委没有那个能耐,因此发展农牧民协会是一个有效的途径。
发表于 2007-1-14 17:43:04 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-16 16:12:40 | 显示全部楼层
23楼说的太对了,内蒙古整个东部地区就是这种情况。其实,我们东部人的民族意识特别强,远的不说就这个论坛里,热中讨论大多厚重问题的一半或一半以上,可能都是东部人。就我知道的,timon,死机等等都是我们东部的,还有一部分人祖籍是属于那而的。我说这个,只是想再次强调不是大部分东部人都是汉化了的,或是情愿汉化的。

蒙古文化想要延续,首先还是整体族群所共有的强烈自我意识,民族认同感吧。有了这个前提,一切都是有希望的。就像楼主有意识用宗教问题的提问引申出一个这么紧迫的事情,接下来就应该是如何去做了。虚拟社区也好,针对生存环境逐步的改革民族文化传统也罢,已经有犹太民族历史现状的前车之鉴了,那么我们,该怎么去做呢?怎么”绕道而行“?这个是关键。呵呵,觉得自己在说废话。其实大家都明白这个道理。

另外,想知道某些人的脚伤如何了。
发表于 2007-1-16 17:46:52 | 显示全部楼层
灭绝怎么会产生凝固力?

:对灭绝的危机感,我相信,如果我生在蒙古国,我会专心当一个无政府主义者,但是我生在了南蒙古,由于南蒙古的文化危机,所以我不但是一个无政府主义者,并且成了一个民族主义者.
发表于 2007-1-17 18:16:47 | 显示全部楼层
先把好贴顶出来,别让它被口水给淹没了
发表于 2007-1-17 18:18:28 | 显示全部楼层
呵呵!
发表于 2007-1-18 11:56:37 | 显示全部楼层
转到民族文化里算了!
发表于 2007-1-18 12:19:36 | 显示全部楼层
晕  不要抢走我的帖子
发表于 2007-1-18 12:27:06 | 显示全部楼层
原帖由 narisu 于 2007-1-18 12:19 发表
晕  不要抢走我的帖子

那你置顶2星期!说实在的确实好!
发表于 2007-1-18 23:56:07 | 显示全部楼层
其实 置顶的话  就没人 过目了
发表于 2007-1-20 12:44:16 | 显示全部楼层
这么好的帖子,要顶一下。
发表于 2007-1-20 17:00:14 | 显示全部楼层
楼上的,你是哪儿的人啊??你这个名字??
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