敬告 Muhammad

lama

原帖由 MAYA 于 2007-1-8 18:46 发表

服了，这你都敢说，我可不敢，虽然我也那么想。

你为什么不敢呢，怕什么？

esen_2

数典忘祖也不要这么笼统了，把传统蒙古文化的愚昧的内容罗列或把你们分析的结果公布一下，让我们也领教领教，光说“传统蒙古文化是愚昧的”未免有些汉网了。

[ 本帖最后由 esen 于 2007-1-9 14:29 编辑 ]

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愚昧！这个是被洗脑洗出来的！

今天的蒙古人被洗的确实愚昧！

特别是学生！受

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别人反复说  “蒙古愚昧”  说多了， 蒙古人也跟着说“蒙古愚昧”了！

esen_2

原帖由 Delete 于 2007-1-9 13:33 发表
愚昧！这个是被洗脑洗出来的！

今天的蒙古人被洗的确实愚昧！

特别是学生！受

人家说的是传统的蒙古文化，这跟洗脑没什么关系吧？

lama

原帖由 mkxm 于 2007-1-9 13:38 发表

你们一夸我，我就局促不安，
因为，夸的还不够:$

嘿嘿 ，:victory::victory::victory:

HAYA

原帖由 lama 于 2007-1-9 13:21 发表

你为什么不敢呢，怕什么？

水平有限，对西方文明了解还不够，对农牧区生活亲身体验也很不够，不敢品头论足，只是心里面觉得而已。还有现在蒙古人的自信心尚处于最低谷，接受不了这样的言论，所以我不敢说，以后敢不敢说也不知道。

Tooliv_2

蒙古的传统文化是很愚昧的，这个有谁不承认吗？呵呵
基本上以人的自由和平等为标准的现代文明来衡量，实在是很原始。

细数起来，话题就要展开了。

:西方文化也不是呱呱落地后就马上民主人权了,欧洲的中世纪也不比其他地方好到哪去,还有文化是没有落后与先进的,这是最基础的常识,我们缺乏的是制度上和认知上的先进,不要把所有的东西都一窝端了,传统的蒙古文化和和传统的西方文化比要民主自由的多,在盟旗制度以前的蒙古人实行的是军事民主制,人民有很大的自主权利,传统的蒙古文化尊重生命~没有说你把现在的东西哪去要和"传统的"比,那我们也可以把现在的蒙古和昏暗的西方中世纪进行比较嘛~在或者我们可以把今天的蒙古和石器时代的西方进行比较~问题不是这么个比法~蒙古文化也在发展~也在适应新的社会环境,文化不是静止不前的,文化也不是一成不变的~今天外蒙的蒙古文化我觉的大体上就很好,即适应了新的时代,又保护和发展了蒙古文化~CHAGAN像从文化上入手批判蒙古,想从这里入手找到蒙古失败的原因,这一点我是充分肯定的,而且也双手支持,但是一棍子打一片~尤其是不分青红皂白的打一片,否定一切,肯定不会得到你想要的结果,你想从比较学入手,那起码应该把现在的蒙古文化和现在的西方文化比,而不是说把"传统"的蒙古文化和"现代"的西方比,如果要这么做,起码也得是传统比传统对不对?

还有保护蒙古文化并不是要"回归原始",我们要保护蒙古文化,让其发展~要不然咱们干脆像狼图腾兄说的那样,穿上兽皮裙~跑到黑非洲的原始森林里过咱们祖先的"传统"生活算了~

小傲

哈哈哈哈。。。。。。。

Timon

原帖由 ChaGan 于 2007-1-8 18:00 发表
蒙古的传统文化是很愚昧的，这个有谁不承认吗？呵呵
基本上以人的自由和平等为标准的现代文明来衡量，实在是很原始。

细数起来，话题就要展开了。
希望真有见解的朋友能一起讨论。

用以人的自由和平等为标准的现代文明来衡量的话谁的传统文化不是原始愚昧的？你以为西方人的传统文化很先进？那样的话还用的着“现代”这个定语吗？所有国家和民族都经历过那个原始愚昧的传统，所以现在才诞生了现代文明这个概念。

当然，用人的自由和平等的概念来衡量的话现在的蒙古社会还不够自由，不够平等。不过这似乎不全是文化的问题。蒙古的传统文化是很愚昧的----你的这个概念是怎么诞生的？你不解释，光点到不够，你也不是跳蚤哈。蒙古的传统文化愚昧，而且是很愚昧，呵呵。你这样宣传西方文化的话只能起到副作用，别以为蒙古人都是大傻瓜，刮开他们的脑袋就可以装进去民主思想。

Timon

原帖由 MAYA 于 2007-1-9 15:26 发表

水平有限，对西方文明了解还不够，对农牧区生活亲身体验也很不够，不敢品头论足，只是心里面觉得而已。还有现在蒙古人的自信心尚处于最低谷，接受不了这样的言论，所以我不敢说，以后敢不敢说也不知道。

你这个是最实在的话，如果lama和chagan也有你这个水平就好了。

ChaGan_2

呵呵,你真以为所有的现代(如果我没猜错的话,你所谓的现代是一个时间概念)文化都能自然衍生出自由和平等的观念的话,应该稍微补一补文明发展史的知识.这个东西前面天狼星说过的话里面也说过很多.

ChaGan_2

哪里愚昧?这样说当然是基于比较.
你要问是怎么比出来的,我觉得喇嘛那个哪里比刘翔慢的比喻确实很实用,呵呵

ChaGan_2

原帖由 Timon 于 2007-1-9 20:33 发表


你这个是最实在的话，如果lama和chagan也有你这个水平就好了。

我承认,这点上我不如MAYA,呵呵
我是这样想的,虽然我不敢也不能自称在这些方面我有怎样的见解,但起码这么多年凭借自己的兴趣和苦恼,多少也有一些自己的认识,而不是像从前那样,看别人说的什么话就去信以为真.
当然独立地思考和有自己的看法是一方面,事实上没有任何一个人敢说自己的认识和见解是完全正确的,说白了就是程度的差别而已.如果我们觉得自己的水平不行,生怕今天说出来的话,在明天成为自己的笑柄,那最有效的方法就是三缄其口---------让你们遗憾的是我并不依照这样的行为准则.

错了不怕,我有的是时间去改正.
就怕为了不犯错而不去做一些有益的尝试.

我说了,对同一个问题的见解差别,其实是水平或程度的差别.
这个问题也同样是.
问题并不在谁贸然或谁有自知之明,而在其推崇准则的目标不同而已.

Timon

原帖由 ChaGan 于 2007-1-10 15:03 发表
哪里愚昧?这样说当然是基于比较.
你要问是怎么比出来的,我觉得喇嘛那个哪里比刘翔慢的比喻确实很实用,呵呵

你可以学习喇嘛的尖锐，不过不要学他的无聊，他是过来灌水的，你是过来理论的，不一样。

你只会说一句很笼统的“愚昧”两字吗？那我们把问题变得再明确一些。别用21世纪的美国人作为对照体去比较13世纪的蒙古人，这样的对比研究没有任何意义。一不我们就拿13世纪的西方（那时候还没有美国）和蒙古相比，或者把21世纪的西方和21世纪的蒙古相比。

lama

原帖由 Timon 于 2007-1-10 16:15 发表


你可以学习喇嘛的尖锐，不过不要学他的无聊，他是过来灌水的，你是过来理论的，不一样。

你只会说一句很笼统的“愚昧”两字吗？那我们把问题变得再明确一些。别用21世纪的美国人作为对照体去比较13世纪的蒙 ...

首先我的名字是lama,是感叹词。如果非要用汉字翻译过来，似乎这个词-----喇嘛啊----更合适些。
其次我确实是来灌水的，但同时也是来理论的，难道灌水跟理论（动词）有冲突么？我最喜欢理论！

[ 本帖最后由 lama 于 2007-1-10 17:10 编辑 ]

HAYA

原帖由 Timon 于 2007-1-9 20:33 发表


你这个是最实在的话，如果lama和chagan也有你这个水平就好了。

:Lom ma ni bad mai hom

ChaGan_2

原帖由 Timon 于 2007-1-10 16:15 发表


你只会说一句很笼统的“愚昧”两字吗？那我们把问题变得再明确一些。别用21世纪的美国人作为对照体去比较13世纪的蒙古人，这样的对比研究没有任何意义。一不我们就拿13世纪的西方（那时候还没有美国）和蒙古相比，或者把21世纪的西方和21世纪的蒙古相比。  

其实我说的现代与传统并不是一个时间概念。
这样说你不满意的话，如果说我是拿公元前5世纪的希腊城邦和公元13世纪的蒙古比较，去探寻衍生出不同轨迹的根源，你觉得是不是对西方文明来说，就太不公平了？呵呵
事实上，人家根本不怕比。