蒙古语，蒙古人，不可重塑的命运

大漠云天

有聚居的生存环境，文化自然也就保留了。
失去土地的蒙古人，连又一个回民都当不了，只有消失的选择，因为没有那么强大的精神力量维系。

稻草人

叹息一声！
唉！

Timon

原帖由 知己 于 2006-11-30 00:16 发表
保护蒙古文化问题,现在的最关键问题是理清思路---
到底面临着那些具体问题?
我们需要做些什么?
先能做什么?
具体应该怎么做?
没有思路就没有出路
如果形成不了整体分析的思路,也不会形成一个拧成的力量,没有 ...

很有用的建议，到底面临着哪些具体问题？语言地位在下降，语言的社会需求越来越萎缩，对母语的认同感松懈，我想后两种更重要。一个是没有人需要这个语言了，另一个就是我们自己也不想用这个语言了。总之，没有人用这个语言了。

需要做什么？从哪里开始？一个人的力量真的是无济于事吗？那如何拧成一个力量？

Timon

原帖由 Tooliv 于 2006-11-29 21:35 发表
。可是，今日的阜新和前郭也许就是明日的哲理木或者赤峰。

:正好说反了,阜新和前郭是应该哲理木或者赤峰的明天~
前郭除了少数地区极其纯(甚至比内蒙大部分牧区也要纯的多)以外,其他地区哪如哲理木或者赤峰?我 ...

阜新和前郭是应该哲理木或者赤峰的明天
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我说的意思和你的一丝一样，表达方法不同而已。今天的阜新就是明天的哲盟，明日，哲盟或者赤峰也许会变得跟现在的阜新一样。

Timon

原帖由 esen 于 2006-11-29 22:11 发表
一. 政府尽快出台有力的应急的政策，让目前急剧下滑的少数民族教育回归到正常的运行轨道。并且采取有效的执行措施。比如，乡镇合并时不合并学校；已经合并的在原位置上尽快恢复，因为校舍还在，有的完好无损。

...

我觉得不能依赖政府来解决这个问题。政府更看重稳定和统一，对于整体来说，蒙古语存亡问题并不是大事。对我们来说是大事，可是对他们来说鸡毛蒜皮的事情，他们不会重视的。这是第一。不过我们通过行动来影响政府的决策也是应该的，如果干等着政府会改变什么，那就是白等。我们在这里喊破了嗓子也没有用，他们听不到。

正如您说的这样，语言问题并不只是纯粹的用蒙古语说话，用蒙古语写字的问题。他会关系到教育、政府、社会服务、舆论、媒体。。。。等等生活各个领域。在这些每一个领域中我们如何争取蒙古语的地位？我想信封上用蒙古语书写就是一种行动。

Timon

原帖由 Hargui 于 2006-11-30 09:36 发表
Таны зохиол үнэхээр сайхан бичсэн байна аа хэрэг учирын мөн чанар үнэн байдлыг аргагүй сайхан ту ...

你批评我光说不做，你的批评非常正确。可是现在我依然用汉语来书写，而且目前也改变不了家园网站的用语问题。抱歉！当然这是一个很好的例子，我们正在用自己的行动来促进蒙古语的萎缩，促进她退出历史舞台。同时我们的争论也反映出了艰难时刻彷徨失措的蒙古人的现状。

虽然网络技术问题是关键的，但我不想把责任全部推到技术上。我自己，还有好多朋友，不得不承认自身的汉化。大漠云天说得很好，没有一个蒙古人聚集的环境，很难保住语言。离开那个蒙古人聚集的环境以后我一直在一步一步走向了汉族人的世界。我想，我是一个很好的反面例子。

知己_2

从大处着想,从小处着手

   民族语言文化及教育的保护,应该说一个庞大的系统工程,并且这个问题不是单纯的语言文化及教育问题.
今日现状的产生,有很多原因-----离开政治背景,单纯从文化教育本身来挽回这个局面或趋势,微弱和渺茫
或者说如果单纯从教育文化本身范畴里寻找出路,事实上在这个<微弱和渺茫>里寻找着生存空间
用民族语言文化教育本身来维持和发展她本身,好像没有保护壳的鸡蛋一样,谈不上发展,顶多能延缓她的消失速度.
对文化教育及语言的生存环境来说,经济是躯体,政治是空气(或生存空间),军事是保障,文化教育是灵魂----没有躯体,单独的灵魂是孤魂野灵----文化遗产方面的孤魂野灵不少,如人们只能从书籍或遗迹里看到的巴比伦文明

[ 本帖最后由 知己 于 2006-11-30 15:47 编辑 ]

Hargui

原帖由 Timon 于 2006-11-30 14:31 发表


你批评我光说不做，你的批评非常正确。可是现在我依然用汉语来书写，而且目前也改变不了家园网站的用语问题。抱歉！当然这是一个很好的例子，我们正在用自己的行动来促进蒙古语的萎缩，促进她退出历史舞台。同 ...

уучлаарай , &#1199;г хэллэг минь зохисг&#1199;й болсон байх аа , би ч гэсэн ямар эрхээр таныг ш&#1199;гэмжлэх бэ ? би &#1257;&#1257;р&#1257;&#1257; ч энэ олон хятадчилсан х&#1199;м&#1199;&#1199;сийн нэг нь м&#1257;н ш дэ , &#1199;нэхээр яахаа олохг&#1199;й болж уурлан зовж байна

ChaGan_2

其实昨天就想回复，但后来又觉得太草率了，有点对不起老姐的辛苦。回来慢慢缕了缕思路，现在说说。（对了，我这里的123不是你那里的123）

1、对待一个同样的问题，不同的人会有不同的思路。象很多讨论民族话题的文章一样，你也是把目光聚焦到了这个整体上。那我们换一个基点，把目光对准每一个个体，面对的问题也许会有些不同。我想提出的一个问题是，剥离责任和使命的外衣，我们这种民族感情的本质是什么？喇嘛说，他认为民族感情来源于人的愚昧和自私，而这种局限性是人类无法超越的。对这点我很赞同。于是根本的问题就变成了如何让个体的归属感不受伤害――也就是保持自己的语言和文化。可能这样说会让人觉得殊途同归吧，我不否认这点。关于这个我就先不多说了，如果你觉得这样的思路有价值的话，那我们再讨论。

2、文章点睛的话其实是第10条里‘从经济和政治的意义上来讲，非主体民族的消亡有利于国家发展’这句，道出了内蒙蒙古人保持民族文化所面临的矛盾的本质，或者说是我们可以讨论的矛盾的本质。这是一个再现实不过的问题，每个人都很清楚，对此我的看法基本上跟你煞费苦心所起的题目一样了：蒙古语，蒙古人，不可重塑的命运。当然谁也无法断言未来，可现实让人悲观。所以话题又要回到上面的第一个问题，我们是不是可以尝试换一个思路？

3、最近几年中国有一些很有趣的文化现象，其中首屈一指的两位标兵，一是罗永浩，一是易中天。其实我也很喜欢他们俩，后来我开始想他们为什么那么火暴的原因。首先是传媒载体，老罗靠网络的流传走红，易教授则是靠电视。就其内容来说则不外乎两点，一是主旨，二是形式。我想对这些现象做一些深入的剖析，对‘让别人听到自己的声音，让别人看自己的文章，还要让他们理解你的意思’会有些启示吧，我认为这些事情都不是偶然的，也不是单一符合了某种特征就会得到同样效果的，每个方面都是充分但不必要条件，在这先不展开了。

4、对我这样一个从事理工科学习的学生来说，我是承认文化的力量的。不过什么是文化的‘潜力’我就不是很明白了，看来我也是个俗人，呵呵。而与此相反的，当我迫使自己去用一种冷静的眼光审视蒙古文化的时候，越来越觉得心灰意冷，现在我已经彻底不相信什么文化相对主义了。现在我自己面临的问题之一是，我们应该怎样对待传统和理性？同样，我们在面对变化的时候，怎样才能从被动变成主动？也许这些看似和你的文章关系不大吧，其实这是一些更根本性的问题，而且都是一脉相承的。


恩，暂时想到的，先写这么多吧。其实只是列了一个提纲似的内容，说实话，具体的很多东西，我现在想得也不是很清楚。与其说是回复你的文章，不如说是想为自己的疑惑找出答案了。

HAYA

没有政治上的自主权就只能延续现在的状况，虽然不会变好，但也不会变的很糟糕，我相信一切都会朝着好的方向发展，这是上天早就给我们安排好了的。

知己_2

对同一个问题，从不同的角度看，得到不同的结论。
   对蒙古文化所面临的这些困境，我们应该从什么角度认识、理解？
   从一个纯粹的佛教徒的角度去认识这个问题还是一个纯粹的共产者角度认识这个问题？我觉得还是一个普通蒙古人的角度认识、理解这个问题为好。我们是中国人，这个不假，但对待自己蒙古民族的文化，应该从中国人角度看还是中国蒙古人角度看好呢？
   从人类发展的漫长历史看，别说蒙古文化，汉文化、欧洲文化同样逃脱不掉灭亡的命运，有生必有死，谁能会逃脱呢？但问题是人家以1亿年后必定融合为一起为幌子，100年内刻意想完成这个融合。而蒙古文化正向这个思路、这个方向发展。这是我们蒙古人所面临的问题。

ChaGan_2

原帖由 知己 于 2006-11-30 17:43 发表
对同一个问题，从不同的角度看，得到不同的结论。
   对蒙古文化所面临的这些困境，我们应该从什么角度认识、理解？
   从一个纯粹的佛教徒的角度去认识这个问题还是一个纯粹的共产者角度认识这个问题？我觉得还是一个普通蒙古人的角度认识、理解这个问题为好。我们是中国人，这个不假，但对待自己蒙古民族的文化，应该从中国人角度看还是中国蒙古人角度看好呢？
   从人类发展的漫长历史看，别说蒙古文化，汉文化、欧洲文化同样逃脱不掉灭亡的命运，有生必有死，谁能会逃脱呢？但问题是人家以1亿年后必定融合为一起为幌子，100年内刻意想完成这个融合。而蒙古文化正向这个思路、这个方向发展。这是我们蒙古人所面临的问题。

非常对不起，不知道你在说什么。

huhonore_2

我认为，现在蒙古人现在的处境，完全的是由经济所左右的．经济的落后是导致部分蒙古人不愿意学习蒙语不愿意说蒙语地最重要的原因之一．有个蒙古同胞知道我在学习蒙古文字后竟然表示轻蔑，问我学这个有什么用．我不知道该怎么说才能表达我的心情，只是觉得，假如现在蒙古人和日本韩国人一样的富有，那么，哈蒙文化绝对不是痴人说梦．

知己_2

既得利益大多情况下主导着大众的行为.大众的整体素质\民族情感教育没有到位时不可能看的那么远.蒙古人之所以选择汉语授课学校,就是被既得利益所驱动.由于我们50年来的教育(尤其淡化的民族感情教育)\20多年来的改革开放\10几年来的市场经济,促使着今天这个语言局面,大众逐渐产生<用蒙语生活,会陷入落后贫困>的恐惧意识.
     用什么来揭开这个既得利益意识?这是问题的一个症结.

涂鸦_2

原帖由 huhonore 于 2006-11-30 20:58 发表
我认为，现在蒙古人现在的处境，完全的是由经济所左右的．经济的落后是导致部分蒙古人不愿意学习蒙语不愿意说蒙语地最重要的原因之一．有个蒙古同胞知道我在学习蒙古文字后竟然表示轻蔑，问我学这个有什么用．我不 ...

赞同!象我这样的无名小卒,手无缚鸡的蒙古族女性来说,虽然满腔热情却也是时时惶恐!是什么思路该怎么具体做也想有答案,哪怕有个人会发动一个保护文化的活动,比如徒步?还有其他形式,现在不是常有此类活动嘛,也许它的影响是局限的,但相信会有一定的影响并会延续``````如果有此类活动,我会支持并加入!但从个人而言,我依然坚持找到我的蒙古族伴侣,让我的孩子接受蒙古族教育,并且相信我的下一代会有好的就业方向,相信他们同样优秀,人生同样精彩!这也许就是从我做起吧!

ChaGan_2

恩，从自己做起，做好自己。
这也是一个非常好的思路。

蒙古的蒙古

明天~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

知己_2

　汉语里有个＜民以衣食为天＞的说法．就是大众以温饱为基本生活目标．但＜衣食＞里蕴涵着悠久生存过程中形成的民族之间有区别的一种生存文化．如蒙古人独特的奶食＼长袍＼哈达＼游牧＼草原＼语言....为特色的生存文化
　但每个民族整体里的有着既得利益者群体，他们往往忽略或抛弃把＜衣食＞里形成的悠久文化内涵，而只看见＜衣食＞本身，所以这个团体里的极端分子往往演变成＜有奶便是娘＞的境地．
　汉人的历史上汉奸增出不穷，尤其抗日时期尤为明显，电影上我们经常看到汉奸们诱逼善民＜只要跟我们，吃香的喝辣的＞....这就是他们的最终目的
....　.......
　但终究大成者，没有被＜衣食＞为左右－－－－如铁木真在穷困潦倒的时候吃过野果鼠类维持生计....红军吃野菜过草地......
    事实上每个民族的悠久的＜衣食＞过程中形成了一种超越＜衣食＞本身的一种灵魂－－－文化
　看来我们蒙古人现状，不管其它因素如何的如何，只要我们顺着既得利益者团体走，保护一种蒙古文化是妄谈
　

[ 本帖最后由 知己 于 2006-12-1 20:44 编辑 ]

huhonore_2

我们不能再这样空谈了．我们能做的就是努力挣钱，然后把资金投入到发扬民族文化精神上来．无论干什么，归根结底还是要用物质基础做保障的．

血色沙漠

我们需要的是行动
就像某个人的签名

环球视野  本土行动
ok？
我可不希望的昭乌达一步步的走向没落
更不希望我的民族就这样慢慢的消亡
所以
我们总得做点什么
每个人都有每个人的方法
不论是谁
只要是蒙古人
都该为自己的民族奋斗
从每一点细节做起
这才是重要的
教育是一个民族文化的基础
通过教育我们可以为自己民族的未来奠定基础
至少可以让我们的孩子们懂得什么叫民族
希望我们的孩子们像我们一样
不要忘了自己是蒙古人就好