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楼主: EjenErh_2

突然有个梗塞在心头,来找人请教.关于马克思哲学的.

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发表于 2006-11-27 01:24:48 | 显示全部楼层
原帖由 EjenErh 于 2006-11-26 23:22 发表
这个我理解了..
但是,我个也没有能力论证世界是变化的所以就是发展的,这种观点啊..

只是esergeer nutlagdaj magad...也可能不是..
在我看来,由普遍联系能得到的结论就是"世界是变化的,从历史的角度来看 ...

我给你一个现成的答案,你也就别想了
世界的变化是在发展,所以拼命的变化就对了


PS:关于马克思主义的书一点也没看过,这算不算没文化啊
发表于 2006-11-27 08:51:48 | 显示全部楼层
原帖由 路人甲 于 2006-11-26 11:40 发表
你就偷着乐吧
说不准过一两年就该加一门"胡说"了


哈哈!

不错!我们算是幸运的了,大学时没上过什么毛盖和邓理!

可现在不但有毛盖和邓理还有三个代表和先进性教育了!

估计以后真的有胡说了!

你还是比较幸运的了!:lol:lol:lol
发表于 2006-11-27 08:53:59 | 显示全部楼层
原帖由 EjenErh 于 2006-11-26 11:40 发表

马克思这专辑里面一首"暴力革命"的主打歌,还不够要命啊..
本身并不是错误的?呵呵...我甚至觉得"唯物"这个切入点都有问题..只是看上去很难驳....不能怪老马.
但是由普遍联系原理得到世界是 ...



这个老兄理解的深刻!

马克思主义就是煽动暴力的工具!

被某个组织利用以后就更暴力了!
发表于 2006-11-27 17:19:27 | 显示全部楼层
还有阶级斗争等不符合人类历史规律的东西。从那里衍生出了“革命的人道主义”等荒唐的提法,但现在也有人用呢。
发表于 2006-11-27 17:28:12 | 显示全部楼层
天啊,马克思就这么被你们批倒了,呵呵
发表于 2006-11-27 18:51:54 | 显示全部楼层
哪是这几个人批倒的,大家只是很不厚道的痛打落水狗而已。
发表于 2006-11-27 19:55:44 | 显示全部楼层
好久没好帖子了

终于等到好帖子   加精华吧
发表于 2006-11-27 20:38:38 | 显示全部楼层
上帝在发笑~~
发表于 2006-11-27 21:33:34 | 显示全部楼层
整个世界是不断运动变化和发展
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  ~~~~~~~ ~~~~~~~~

唯物角度,这里的“发展”不是以人的主观来看,然这里的一般意义上的“发展”就是“人类社会发展”,及“主观上要求的发展”只是不断变化的一个部分而已,所以这里“发展”就是变化。或者说变化中含“主观前进的发展”。

简化一下就是 事物是变化的,世界也是变化。EjenErh 可能是先入为主的把‘发展’认为成‘人类社会的发展’,而解决这个问题,先得从主观客观来解决

这样解释不知如何?




本人感觉哲学非术,而是力。是逻辑分析能力,哲学本就是主观划分的,客观并不存在,而是主观捏造的,有点叔本化了,呵呵。最典型的是,蒙古人在神学的压制下,没有赶上哲学的大发展,和西方的相比,蒙古是个哲学矮子,可是现在的的自然哲学之类,将蒙古奉为始祖。可是蒙古有没有哲学,只是一个利用知识的能力而已。

马哲也是在黑格尔等........课本上都有,也不只是马克思归纳的。

到是马氏政治经济学才是他的强项,不过也是被批的最严重的,讨论这个,当年光盘上有个人大老师还讲过他的疑惑和马氏的论证的缺陷,当时我光注意听了,没想过来,可是到了课下却想不太清楚了,郁闷的。


学一下马哲还是很有意思的,当然要和毛邓的政策主义实用策略要区分开~
发表于 2006-11-27 21:37:52 | 显示全部楼层
对了,这个时候该是 重金属出厂的时候到了 ,金大哥用自己拿手的一元论2元元,一解释,在一片赞叹声中谢幕,这贴就完美了`
发表于 2006-11-27 23:37:45 | 显示全部楼层
所有的学说都不应该是“普遍真理”,马哲应该做为一家之言的话肯定是很伟大的,但是不应该把它当成放之四海而借准的真理。比如,马科斯韦伯的理论也是自成一体的学说,它是正和马克思主义理论是相反的啊。马克思主义仅仅在自己的诞生地流传的话不会现在这样臭,而传到亚洲之后被政治家们利用得已经伤害了无数无辜的人。这里人种的差别和传统的专制主义意识可能起了推波助澜的作用。我自己从来没有好好学过它而我说不清楚,还是等待重金属大驾光临。
发表于 2006-11-28 01:28:51 | 显示全部楼层
lol

我也来召唤金属。

[ 本帖最后由 anchinhuu 于 2006-11-28 01:32 编辑 ]
发表于 2006-11-28 01:32:03 | 显示全部楼层
“马克思主义仅仅在自己的诞生地流传的话不会现在这样臭,而传到亚洲之后被政治家们利用得已经伤害了无数无辜的人。”

我看老人家到哪好像也没干好事,“剩余价值”理论倒是大实话,其他的,一个“消除私有”一个“阶级斗争”,有这两条就说明全部问题了。
发表于 2006-11-28 17:38:51 | 显示全部楼层
一直以为是个玩笑帖,你们还挺认真的。
我不是重金属,不知道有没有资格发表看法,呵呵。
发表于 2006-11-28 17:52:53 | 显示全部楼层
明年我在加入讨论......
发表于 2006-11-28 17:54:57 | 显示全部楼层
就是由普遍联系的观点得到了世界是发展的这一概念..一直不理解.
讲义上是这么写的,大概:世界是普遍联系的,所有物都是相互联系相互作用的,而所有物又都是运动的,变化的.所以,整个世界是不断运动变化和发展的..
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        我觉得,Ejenerh如果是想从逻辑上去论证从普遍联系得到世界是发展的这个结论,是不可能的。首先,‘发展’这个概念本身就具有整体趋势和指向性的含义在里面,再加一个指向定义就多余了。其次,如同黑格尔把世界的本质诠释成运动和变化的过程一样,马克思对这种变化规律的揭示也不是完全靠逻辑的推论得出的。

        可能这样说,有把这个问题概念化的嫌疑,如果真想把这个问题的过程搞明白,那恐怕得结合认识论和世界观的形成来看。在康德的先验哲学看来,构建这个世界的是一种牢不可破的事物(既先验预设),这虽然为自然科学和伦理打下了牢固的根基,却导致了主体和客体的分离――因为客体的本质是无法经验到的。黑格尔说先验预设是可变的,而客观世界是‘绝对精神’的体现,于是主体和客体变成了一个相互教化的辨证过程。这种过程当然是有指向性的。或者说得简单一些的话,没有绝对精神,物质的存在就没有意义;精神和物质(主体和客体)相互作用,导致的变化一定有一个指向,世界发展的规律其实就是精神发展的规律。马克思的哲学思想受黑格尔左派的影响很大,其实是继承下了黑格尔的世界观的框架,而把推动发展的事物从‘绝对精神’变成了人的实践。指向性依然存在,只不过指的方向可能有差别吧,呵呵。

        还有一点,我没明白为什么韦柏的理论会和马克思‘相反’。我觉得‘价值无涉及’其实只是个科学哲学的问题,跟马克思的历史唯物主义没什么冲突。

        这是我理解的,不知道对不对了。不知道你们万众期待的重金属会怎么看。

[ 本帖最后由 ChaGan 于 2006-11-29 11:20 编辑 ]
发表于 2006-11-28 17:58:39 | 显示全部楼层
看马哲看得好多破绽,但基本都一笑而过
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你这句话实在太寒了。。
发表于 2006-11-29 11:24:28 | 显示全部楼层
36楼昨天写错了一句话,刚发现,改掉了。
怎么没人说了
发表于 2006-11-29 11:55:28 | 显示全部楼层
早年接触到马克斯?韦伯的书,感到和我们从小所接受到的信息完全不一样而读了,但是坦率地说只是读了,读得比读马克思主义哲学积极而已。也做过一些笔记,现在没有不想笔记翻出来回答问题,也不想把一知半解搜肠剐肚地写出来。所以从网上复制了一些他的书的要点发一下,应该能够看出来他与马克思主义的区别的:
韦伯主要考察了16世纪宗教改革以后的基督教新教的宗教伦理与现代资本主义的亲和关系。在韦伯看来,“资本主义”不仅仅是一个经济学和政治学的范畴,而且还是一个社会学和文化学的范畴。他把“资本主义”当作一种整体性的文明来理解,认为它是18世纪以来在欧洲科学、技术、政治、经济、法律、艺术、宗教中占主导地位的理性主义精神发展的结果,是现代西方文明的本质体现。在这样一种文明中,依靠勤勉、刻苦、利用健全的会计制度和精心盘算,把资本投入生产和流通过程,从而获取预期的利润,所有这一切构成了一个经济合理性的观念。这种合理性观念还表现在社会的其它领域,形成为一种带有普遍性的社会精神气质或社会心态,弥漫于近代欧洲,这就是韦伯所说的“资本主义精神”。它作为近代欧洲所独具的价值体系,驱动着人们按照合理化原则进行社会行动,最终导致了资本主义的产生。
 
    在韦伯看来,资本主义精神的产生是与新教伦理分不开的。新教加尔文教派所信奉的“预定论”认为,上帝所要救赎的并非全部世人,而只是其中的“选民”。谁将要成为“选民”而得到救赎或谁将被弃绝,都是上帝预先确定了的,个人的行为对于解救自己无能为力。从表面上看,“预定论”的逻辑结果必然导致宿命论。但在韦伯看来,“预定论”认为个人对于改变自己的命运无能为力,这就在新教徒的内心深处产生了强烈的紧张和焦虑,教徒只能以世俗职业上的成就来确定上帝对自己的恩宠并以此证明上帝的存在。于是创造出自成了一种神圣的天职,世俗经济行为的成功不是为了创造可供于享受和挥霍的财富,而是为了证实上帝对自己的恩宠。从而,“预定论”的宗教伦理就导致了勤勉刻苦,把创造财富视为一桩严肃事业的资本主义精神。这就是韦伯在本书中的主要论点。
 
    韦伯这种以精神、思想的因素来解释历史进程的方法,固然视角新颖而富于启发性,但在根本上是他的唯心史观的反映。
发表于 2006-11-29 11:59:32 | 显示全部楼层
《 新教伦理与资本主义精神》电子书下载地址:
http://www.urldown.com/book/softdown.asp?softid=2703
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