补偿---让牧民无法满意的问题

bandi_2

牧民还有农民真的象你说的那么愚昧那么懦弱那么不争气吗？也不见得。
比如主题里的这个牧民，更多还是是语言障碍，他懂得维护自己的权益，就不是愚昧。或者你说的愚昧的标准不同，难道要求他们把时局看得很透彻，只有这样才不算愚昧吗？
反过来，即便是精明的人，就不被人欺负了吗？红虎大哥发的那个恶毒帖http://bbs.mglzaluus.com/viewthr ... &extra=page%3D1，也许是个很好的例子。

这种事情不是内蒙才有，到处都有，千说万说还是体制和观念的问题。
也许你应该多说说该怎么做才好，很想听听。

bandi_2

有些东西我说不清楚，因为这些事情我几乎从没亲身接触过，知道也是道听途说或是在论坛里看过的零星的记录，不了解具体的事情就没有发言权。
不过我说的也不尽是空穴来风，虽然对牧民的具体生活状况和难处不好乱说，但我们生活的大环境是相同的，参照一些我了解的情况，也许可以一定程度上推理出一些类似的情形，这也是我大言不惭发表观点的原因。

有时间一定好好走一走。

ulanhu

先在，牧业税没啦。但是变相收的费用不少。   比如，我们老家那里，牛必须人工授精。一头牛80元，先交40-60元，等下牛犊后补交到80元。  边面上看似乎很合理。但实际上，强制性没头母牛收取最低40元费用。如果失败了，白白浪费40元。也没人给补偿。  还有，人工授精的nemriin gunj全部是难产，原因是改良的黑白花、黄百花牛犊脑袋特大，因此多数nemriin gunj的牛犊夭折，，，   

禁牧到6月15日。但是草原监理的说，从6月初开始可以放牧。但，bod mal每头掏4元，bog malt掏2元。也没有收据、、、等等

Timon

说起愚昧和懦弱的话题，当然不能一棍子全打死。比如说跟我联系的那个牧民，还有其他跟我们有联系的那些牧民，最起码他们有了“保护自身利益”这个概念和“公平和不公平”的是非观，更重要的是他们知道了外面的世界已经发生了很多变化。这样的人及其少数，不过我们还是很乐观，毕竟有了这样的人了，一个影响十个，十个影响一百个。

这个论坛里所有的人对牧区了解太少了，其实都没有资格说三道四的，包括我自己。牧区并不是我们所想象的或者得到的一些限量信息那样。牧区很复杂，也很落后。我说落后，这个跟游牧文明没有关系，我说的是今天的中国境内的牧区很落后，真的。主要的落后表现在人的脑袋上，就一句话，不开窍。

刚开始，我也是坚决维护农牧民形象的好先生，可是通过这段时间的实践，发现我们全错了。人家说牧区落后，牧民愚昧是一点都不过分的。当然，我要说清楚，“愚昧”这个形容词每个人理解的含义也许有所不同。愚昧的人，最大的表现就是脑子不开窍。可能就那么一张薄薄的纸，你点破了，一切都会发生180度的转变。

造成今天这种状态的主要原因可能有这么几个：一个是制度问题，第二是我们不可逃避的民族问题，最大表现在语言上。语言不通，而且民族语言的媒体发展很糟糕，所以牧区是我们国家信息最闭塞的一个地方，对于信息闭塞问题也由其他东西的贡献，先不说。就光说这两个大问题，制度，我们无法去改变它，民族，我们同样无法去改变它。总是不能给牧民办理汉语加强班什么的吧？不过也许对他们很有用，只不过需要冒很大的危险而已：）。那我们能不能办理有用的，直接针对牧民的电视台电台什么的？也许很有用，可是谁能够做起来，希望有人能够做起来。

bandi说多说点怎么做可能更有用。如果我心里很清楚怎么做的话我就不会在这里牢骚了，早就去做去了。我很迷茫，跟我站在同一个战线上的那些牧民朋友们也是很迷茫。他们比我强，已经试过多种途径去改变牧区现状，虽然一个一个都失败了，但现在仍然继续努力。

总之，现在我总的认识就是：牧区落后，牧民受到不合理的待遇，主要原因在于牧民自身脑瓜子里。所以将来我可能会努力帮助牧区有识之士去建立牧区信息流通网络，牧区互助互动网络，牧区社区发展网络等等东西。

一个很有趣的例子：东乌旗牧民每户都养羊。他们卖活羊的时候一斤3元上下，一只活羊变成白条子的成本也就20元，包括运输，宰杀，清理。可是到了没有羊肉的春夏季，牧民就会到旗里买肉吃，这个时候一斤羊肉8元钱。一点都不比北京便宜。我就说你们为什么没有考虑过降低这个生活成本的办法？不是很容易就做到吗？他们说大家都在买了吃呢，那我们也就买了吃呗。我说他们，现在乌朱穆沁人太福有了，哪一天乌朱穆沁人穷的买不起8元肉的时候，情况可能会开始得到改善。可是谁知道那时候会发生什么事情？

ulanhu

http://bbs.mglzaluus.com/viewthr ... 2%C9%E7%BB%E1%BA%DA


也许是，缺工会性质的牧民组织的原因？？？

bandi_2

我觉得这是不太好做的事情。

anchinhuu_2

电台是个办法。

牧民组织很难吧，不过没有好做的事情。

54321

牧民落后？不对吧，他们的生态、文化理念比所谓的“现代人”先进多了吧？TIMON，应该找时间和网友们讨论讨论了。
牧民精英们在干什么？    看看-他们在收集证据。http://www.caoyuan.org/bbs/dispb ... p;ID=195&page=1
网友们干点什么？--把牧民提供的证据在大网站上公布出来，公布到社会上去。。。


Sample Text布日德，哈日嘎那，孟根图亚三个噶查草原受开垦的卫星图


[ 本帖最后由 54321 于 2006-7-1 11:59 编辑 ]

Timon

不用回避一些问题，牧民精英是个别现象，可是落后和闭塞是普遍现象。也许说愚昧不正确，那我收回这个定义，可是谁都无法否定牧民被时代抛弃了。牧民的生态和文化理念是值得学习的，可是仅仅这些远远不够他们生存在这个世界上。他们有好的生态理念，除了这个以外也有好的人品，好的性格和道德素质，也有好的心理承受能力，宽阔的胸膛，好的体质，好的家庭关系，好的作风。。。。。很多，牧民身上好的东西简直太多了，可是这么好的牧民，比起我们城里人简直就是一个神仙般的牧民为什么连自己的利益都保护不了？当然我们可以说邪恶力量战胜了善良和纯洁。可是我们生存在这个社会上，是跟其他人一样的，平等的。自己利益受到损失，不用找什么借口。最主要的原因还是从自己身上找，永远不要希望别人会为你准备好一切，天上从来不会掉下馅饼来。那怎么办？首先我们承认自己的不足，然后去改变，跟着内部的武装，外部世界也会被我们改变，慢慢，我们可以掌握自己的命运。

陈老师说的只是一个小点点。收集证据，曝光那些邪恶的事情，这是牧民该做的，但不是牧民要做的全部事情，只是一个小点点。他们想保护自己，得需要全面地学习，全面地探索。光作一些曝光的事情远远解决不了根本问题。当然曝光是有用的，可是学习是最根本的。

上面有人提到牧民组织的事情，这很好，只要有人关注牧民组织就会有希望。我比较了解锡林郭勒的牧民组织的情况。牧区的民间组织是跟着全国农经组织的蓬勃发展而发展起来的。2004年锡林郭勒盟举办了培训民间组织创建者的学习班，上了三个月的课程，随后在锡盟的各个旗县诞生了300来个民间组织。他们大部分是农经合作组织，目的是提高牧民的收入，发展牧区经济，很少一部分是环保性质的。这些民间组织主要做的事情就是联合牧户，共同应对市场。比如说羊毛、羊绒、羊羔等畜产品统一出售；药、草等牧业必需原料统一廉价购买。。。。等等。还有就是给牧户提供商业信息，提供技术指导，创办各种畜产品开发点等等。西乌旗一些协会喂肥羔羊比较有效，东乌也有几个协会作相关的事情有一定的成就，黄旗有一个协会是专门搞蒙古文化挽救的。

这些协会都很不成熟，都处在很松散，很初步的状态。这些协会都是完全民间的，有的甚至村级政府都不参与。上级地方政府对这些协会的干预不大，不过态度是支持的。当然对一些协会政府采取了限制措施。地方政府也是这个地区的有机环节之一，不可缺少的一部分，而且在中国目前的情况下，地方政府在地区发展当中会起到不可缺少的角色作用。

我们能做什么呀？我们都是局外人。顶多帮助牧民建立起来自己的内部网络，共同应对各种各样的危机。现在就是有一些很实在的问题，比如说，一些民间组织想建立自己的网站，也有的想开设一个信息中转站，这些一方面需要资金，或者设备，电脑啦、打印机啦、复印机啦、传真机啦。。。。另一方面需要人才，需要有人去帮助他们建设网站，帮助他们维护网页。这些事情上我们这些城里人可能有所作为。有技术的出技术，有钱的出钱，有时间的出时间。。。。

曾经跟一位网友谈论过办理电台的事情，他说村级内部电台（其实就是一个信号发射台）成本并不高，而且非常适合牧区那样居住分散的环境。如果真有人有这技术的话为何不去试试？牧民协会自己会解决好除了技术以外的所有事情，只需你出这个技术。

曾经和陈老师讨论过信息站的问题。信息站也是牧区不可缺少的一个环节。现在牧区也在推广网络，地方政府入手做的。我们不指望他们给我们提供多好的电脑，只要把网络问题解决好了就可以了。我们可以利用这些便利条件啊。

其实，在牧区建立民间组织并不难，说有难处，难处就在牧民自己脑子里。就那么几个有觉悟的，有知识的，有志气的，可是周围的牧民不理解，甚至都不愿意去听他们所说的。他们自己处在危机当中，有人要领着他们找到出路，可是他们自己却不服气，不听这个人的良言，不说他们愚昧，说他们什么呀？而且这个人就是他们身边的人，也是牧民，并不是什么政府官员或者外部民间组织的人，甚至就是他们的亲人，朋友。有时候我很“佩服”乌珠穆沁人的牛鼻劲儿，谁都不服气。当你去跟他们接触的时候，面子上都说得很好，可是一转身就否定了你的所有东西，反正我是闹不机密的。