练柔术技艺的蒙古女童

小傲

艺术就是艺术，你和我都是门外汉看不懂 ，所以不要随便污蔑艺术~~~~

anchinhuu_2

得了吧老大，咱们俩谁在污蔑艺术啊？

“XXX”你不懂，别污蔑我的XXX了。这种句式被广泛的应用在众多受质疑的场合，使用者大多是理屈词穷的骗子。论文造假者说，物理学你不懂，怎么知道我的反重力理论是假的，先看懂我发明的公式吧！不良作家说，你又没念过中文系，怎么知道我的书从别处抄的，两处明明差了几个标点符号！算命先生说，你又不懂周易八卦，怎么知道我不能算出你几岁死翘，小心我告你诽谤！政治骗子说，你上过几堂政治课，怎么知道我的主/体思想是扯淡，先学习好党史再来和我说话！

@#$%，想骂人，但怕你觉得是骂你，忍住。

我们不能什么都懂，但这不等于我们不能基于常识对一些事做出符合常理的判断。什么是艺术什么不是艺术，难道非得是艺术家才有资格鉴定么？

http://216.239.59.107/search?hl= ... nition&ct=title

这是google的艺术的定义。

艺术，迄今还没有公认的定义。通常认为，艺术是人类以情感和想象为特性，来把握和反映互联网纾，表示对互联网纾及自身，对二者关系的看法的一种特殊方式。其通过审美创造活动再现现实和表现情感理想，在想象中实现审美主体及客体的相互对象化。通俗的说，艺术也就是人的知识、情感、理想、意念综合心理活动的有机产物，是人们现实生活和精神世界的形象表现。

这个说的太学术，我觉得简单的定义艺术，就是通过主观意愿创造美的活动。

那么，现在，你告诉我，你从那些孩子用大腿把脖子夹住这个动作里看出什么美了？！

“艺术”！！！

梦回白桦林

原帖由 小傲 于 2006-6-11 10:07 AM 发表
艺术就是艺术，你和我都是门外汉看不懂 ，所以不要随便污蔑艺术~~~~

顶！！！

小傲

1，是吗，感觉你在论坛很活跃。一副天文地理无所不知无所不晓,十万个为什么都问不倒的样子，现在倒是主动承认“我们不能什么都懂”，难能可贵嘛！~说到鉴定艺术，评头论足，是人都有这个权利；但关键还是要看评论的深浅程度；俗子欣赏艺术，文人欣赏艺术由于角度不同，认识不一，结论当然不一样。


2，我也原先一直以为艺术最起码是种美，现在我却深刻怀疑起理解艺术的能力。艺术是种感觉，是来源于生活中的美妙感觉，有时这种感觉只能自己体会，有时却能感染他人。艺术不仅仅是画家的画，摄影师的照片，雕塑家的雕塑，音乐家的旋律，运动员矫健身影...艺术无处不在。


3，她们还小，只是初级学习阶段，没有上台表演的能力以及水平，需要艰苦努力，付出汗水才有能力上台表演。楼主贴出初级学习阶段的训练图片，当然没有艺术的美感咯

husil_2

就我了解的柔术,那是给人一种震撼力的技能.他们完成着普通人不可完成的肉体动作,比如3个人能装进一个很小很小的箱子里.所以这并不是什么艺术.

在说说艺术,我觉得艺术是给人一种美感(不论形式怎么样),但它建立在大凡人们的感官基础上.

anchinhuu_2

你这三条123之间的逻辑联系很乱，我就胡乱回答。

我不知道我在你或别人眼里是不是"天文地理无所不知无所不晓,十万个为什么都问不倒"，我也不在乎。我上论坛写东西不是为了炫耀自己有多懂，也不是为了教育无知青年，只是想通过写点东西提高自己，也想把自己的想法说出来，和牛人交流。我随时准备被牛人用道理折服，改变想法，可惜这种牛人和道理并不常见。你完全不用惊讶于我说出“我们不能什么都懂”这样的话，我从来没说自己什么都懂吧？我的确对很多事都有自己的见解，也不介意把它们说出来，听你的意思，好象我应该感到惭愧似的。不好意思，我不惭愧。有道理你就好好说，嘲笑对方是万事通对你的观点没有任何帮助。

关于艺术鉴赏力，你大概觉得我的水平很浅，那你是否有责任证明自己有更高的水平？我早就问了你从大腿夹脖子这个动作里看出了什么艺术，你避而不答，倒列举出一堆艺术形式，什么“画家的画，摄影师的照片，雕塑家的雕塑，音乐家的旋律，运动员矫健身影”……我说过这些不是艺术了么，我说过我不能欣赏不会承认这些艺术了么？列举出这些，不能自动把“夹住脖子的大腿”添加进艺术的名单，你要证明那是艺术，就该从审美的角度描述这种动作给人带来了怎样的“美妙感觉”，而不是单纯的扔下一句“艺术无处不在”了事。说“艺术无处不在”，暗示着什么都是艺术，连柔术也是，这等于宣布没有艺术。什么都是艺术了，艺术也就不存在了。别说什么“评论的深浅程度”，别说什么“理解艺术的能力”，别说什么“角度不同，认识不一”，这都是笼统空洞的废话，你就找出张极美极艺术的柔术表演的照片，写篇说明柔术如何如何美的介绍，我利马投降。

就算我退一步，承认柔术是艺术。你还得回答，这到底是谁的艺术？谁的选择？艺术是艺术家发挥自身创造力的结果，主观选择很重要。假如说，给你看个场景，冰天雪地里，一个孩子光着屁股在雪里跑，你看了，感动的不行，说唉呀太美了，这是大自然的精灵！是人与自然的完美融合！是旺盛的生命力的体现！行为艺术！这孩子是个艺术家！

cut！告诉你个杀风景的事实，这孩子没爹没妈，被人养着，还吃不饱饭，刚才有人逼他脱了衣服在雪地里跑，否则不给饭吃。所以才有了刚才极美极艺术的一幕。现在，你还觉得那孩子是艺术家么？还是觉得逼他裸奔，制造“艺术”的人是艺术家？

这是把以前说过的一套换了包装又说一次。儿童没有选择的能力，只能被迫接受大人的安排。这些孩子被迫忍受剧烈的痛苦，牺牲了美好的童年，才得到了把身体拧成各种离奇造型的能力。柔术，在强迫和痛苦上发展出来的“艺术”，到底算种什么“艺术”？你告诉我。

最后提醒一下，我说柔术不是艺术，这只是我几个观点中的一个，还有其他观点等着你的回应呢。

小傲

你说那么多无非就是不承认柔术是艺术~~~~

我觉得楼主贴的图片最起码归类与人体艺术~~

艺术是个即庞大又笼统的概念，它包括了很多东西。

baolige_2

原帖由 小傲 于 2006-6-11 10:07 AM 发表
艺术就是艺术，你和我都是门外汉看不懂 ，所以不要随便污蔑艺术~~~~

sanal nigten~!

anchinhuu_2

我说了那么多论证柔术不是艺术，不是因为我就这么一个观点，而是你放着其他的观点不谈，就对这个观点进行了反驳。我先说我也有资格根据常识评判什么是艺术，至少是有资格讨论这个问题。其次我论证柔术就是靠极严酷的训练使关节变柔，从而摆出一些匪夷所思的造型的活动，这活动本身极少有创造力和美，所以不能算艺术。最后，我认为艺术应该是艺术家主观发挥自己创造力的行为，从小练习的孩子没有选择的能力，他们从事柔术是被动的，而且所有牺牲都是由他们来承担，所以即使柔术算艺术，也是一种不合理的艺术，欣赏柔术是种不合理的欣赏品味。我说了这么多，得到你什么回应呢？又是一句“艺术包括了很多东西”这样的没滋没味的淡话而已！我能顺这这话举出很多不是艺术的“艺术”来反驳你，不过估计换来的也就是另一句淡话，懒得写了。

论坛的牛人都不见了，写点东西没有到位的回应，没人交流，结果是我现在都和小傲narisu辩论开了。真是郁闷。

[ 本帖最后由 anchinhuu 于 2006-6-11 09:06 PM 编辑 ]

anchinhuu_2

锁定目标。

hili

　看了照片确实心痛，但这只是反映了一个侧面
　蒙古国柔术世界上很有名，上述照片是她们的锻炼过程的略影，但大家如果见了她们获得金牌时的喜悦，为国争光的荣誉感，情绪可能会另一个样了
　蒙古国摔交手现在练柔道的也挺多，总之这是走向世界顶峰的一种途径，也是一种捷径吧

　至于锻炼过程的艰辛，任何领域都会牵涉到，世界上哪有不流汗水的成功呀？这些孩子的父母既然选择了这样的道路，不是不爱自己的孩子，而是肯定有自己的初衷和原因吧

　我多次看过蒙古国柔术表演，给人的感觉是：超凡脱俗　不简单

Tooliv_2

关于艺术鉴赏力，你大概觉得我的水平很浅，那你是否有责任证明自己有更高的水平？我早就问了你从大腿夹脖子这个动作里看出了什么艺术，你避而不答，倒列举出一堆艺术形式，什么“画家的画，摄影师的照片，雕塑家的雕塑，音乐家的旋律，运动员矫健身影”……我说过这些不是艺术了么，我说过我不能欣赏不会承认这些艺术了么？列举出这些，不能自动把“夹住脖子的大腿”添加进艺术的名单，你要证明那是艺术，就该从审美的角度描述这种动作给人带来了怎样的“美妙感觉”，而不是单纯的扔下一句“艺术无处不在”了事。说“艺术无处不在”，暗示着什么都是艺术，连柔术也是，这等于宣布没有艺术。什么都是艺术了，艺术也就不存在了。别说什么“评论的深浅程度”，别说什么“理解艺术的能力”，别说什么“角度不同，认识不一”，这都是笼统空洞的废话，你就找出张极美极艺术的柔术表演的照片，写篇说明柔术如何如何美的介绍，我利马投降。

就算我退一步，承认柔术是艺术。你还得回答，这到底是谁的艺术？谁的选择？艺术是艺术家发挥自身创造力的结果，主观选择很重要。假如说，给你看个场景，冰天雪地里，一个孩子光着屁股在雪里跑，你看了，感动的不行，说唉呀太美了，这是大自然的精灵！是人与自然的完美融合！是旺盛的生命力的体现！行为艺术！这孩子是个艺术家！

cut！告诉你个杀风景的事实，这孩子没爹没妈，被人养着，还吃不饱饭，刚才有人逼他脱了衣服在雪地里跑，否则不给饭吃。所以才有了刚才极美极艺术的一幕。现在，你还觉得那孩子是艺术家么？还是觉得逼他裸奔，制造“艺术”的人是艺术家？

:这段说的很经典,以后我回复类似内容就只有引过去了.....

还有蒙古国的肉术-殖民文化的残渣.....

teme_2

不懂艺术只是看着心痛

SayNo_2

反正不舒服。