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esen_2

肤浅和高贵不是对应的，这里的人没有高贵和卑贱之分。还有我不认为你那是批评……

aldertu

已经度过两遍了，本来我也打算找个机会发个关于他的这部作品的话题呢，让esen老师抢先了，呵呵。
             对于这 部作品，我觉得应该很一般吧，没有跟他以前的作品可比较之处（可能初衷也不同）。但除去对他私人的一些部分，整个还是很有可读性的。尤其那些来信，能让我们大概的清楚现在的民族知识分子在想些什么问题。      
             怎么说呢，图门氏还是我比较欣赏的一个作家。在现在的这个民族环境，有他那种勇气、见解的人士实在太缺乏了。虽说他的文笔文底之类的离“文豪“这个称呼还有距离，但在这个充满谎言的世界，他的那些真实感言显得那么珍贵。

dexinzhab

原帖由 dexinzhab 于 2006-6-5 09:32 PM 发表
B.TU的《chirai》《gol in duun》《hunnii nutugd》……买过、也读过，但现在这本书一开始就提v.saintsogtu，实在没有任何意义。

我认为这是我的批评和意见。我为什么没有购买这本书就是因为有这样的意见！也许您没有看明白，也许您对批评的认识是有错误的。

dexinzhab

肤浅和高贵不是对应的――这个我也知道。
“这里的人没有高贵和卑贱之分”――这是对的，这个问题上我承认自己错了。有这样的心态很好。最起码能防范一些自认为高贵的人！

dexinzhab

尊重您的劳动，也希望有人来读，讨论。对不起大家，打扰了！

esen_2

读懂了你的意思，提某个人就没有价值这个说法我不敢苟同。批评不是杂文，批评最根本的要求是客观的，力求公正的。所以你这样的批评实在是让人感觉不到在批评（批评让中国人给弄歪了，一提起批评或批判就认为是说他不好，其实不然，批评还批判应该是评价，对某件事物的好与不好的评价都是批评或批判）。而是让人感觉到是以一种抵触情绪在说话。
你知道尊重别人的劳动我感到欣慰，因为我实在不愿意看到年轻人只图新鲜而过于强调自己的意愿。也感谢你尊重我劳动。
面对其他朋友，只因为尊重我的劳动而读就不必劳驾了，我这里发这些的目的不是让谁尊重我的劳动，而是从内容中得到一些思考。好多人没有读过并且买不到这本书而打听，所以我才在这里发表，让打听的人上这里来读。

esen_2

这本书象我这样知识不丰富、思想不深刻、说话没有深度的人感到：
1.目前的庸俗化的社会中实在是难得的，有追求社会进步的思想的书；
2.蒙古人彻底边缘化的今天，很多知识分子在学术的象牙塔中遮风避雨的时候，他在呐喊，为这个民族的不幸与不争，也为对这个民族的不公平。这个和《面孔》、《高乐之声》相比真的深刻了许多，又锋利了许多，应该是他成熟时期的作品。至于关于瓦?赛音的批评与攻击，我有自己的看法，这里不谈了。它影响不了这本书的价值。余达夫说过“一个不出现英雄的民族是一个没有希望的民族，有了英雄而不拥护的民族是没有未来的生物之群”。说博图是英雄也许有些人认为太过了，也许在很多人的心目中英雄是高大的不得了的吧。我不那样想，为一个民族说一次真话的，做一件有益的事情的，我都认为是英雄。我们的身边也许有很多英雄被我们忽略了亦为可知。我希望蒙古人英雄辈出，也希望蒙古群体爱戴自己的英雄。

oyunbat

还没能读呢,读过WA.SAIN的评论文! 我觉得WA.SAIN的很多担心是多余的! 我觉得社会上引起争论的文章就是好文章.特别是对于杂文来说更应该如此.

esen_2

原帖由 oyunbat 于 2006-6-6 06:52 PM 发表
还没能读呢,读过WA.SAIN的评论文! 我觉得WA.SAIN的很多担心是多余的! 我觉得社会上引起争论的文章就是好文章.特别是对于杂文来说更应该如此.

我想社会上的事情和这里的事情差不多，真正好的文章也许很冷落的，有争论的不一定都是好文章。特别是瓦?赛的《丑陋的蒙古人》有悖于评论最起码的要求。很多地方断章取义，很不厚道。给人一种为了压倒对方不择手段的感觉。阿拉坦巴根的《sana  saadag hoyar 》是一点争论都没有的杂文，可是它是很好的杂文。

[ 本帖最后由 esen 于 2006-8-27 09:38 编辑 ]

小傲

丑陋蒙古人那文章有着激励蒙古青年们的作用,但片面的地方太多.

想驳倒那文章不是那么容易

[ 本帖最后由 小傲 于 2006-6-6 08:31 PM 编辑 ]

aldertu

丑陋蒙古人那文章有着激励蒙古青年们的作用
                                                    -------------------------不见得，不过是发发牢骚罢了，没什么价值。

EjenErh_2

原帖由 aldertu 于 2006-6-6 04:05 PM 发表
已经度过两遍了，本来我也打算找个机会发个关于他的这部作品的话题呢，让esen老师抢先了，呵呵。
             对于这 部作品，我觉得应该很一般吧，没有跟他以前的作品可比较之处（可能初衷也不同）。但除去对他 ...

B.TU很早就表示过自己写作的出发点..
从文笔功夫来讲,内蒙古几乎没有谁能配得上"文豪"的帽子...
用B.TU自己的话说,想读文艺作品就去读喀尔喀作家的文章;想读新思想,就读读中国南方一些作家的文章...
B.TU只是以一个有良知的蒙古族知识分子的角度去说一些人们想不到,或者想到了不敢说的话..写杂文的,也大凡如此..
Henj bodul henj ug还没读到..但就其书名来考虑,觉得还是值得一读的..

EjenErh_2

原帖由 oyunbat 于 2006-6-6 06:52 PM 发表
还没能读呢,读过WA.SAIN的评论文! 我觉得WA.SAIN的很多担心是多余的! 我觉得社会上引起争论的文章就是好文章.特别是对于杂文来说更应该如此.

在我的感觉里,Wa.Sain评B.TU的文章,基本都是在断章取义..
把人家说的反语或者一种担心,单独地拿出来当作作者的愿意来批评....用现在很流行的话来说,就是太不厚道了..
我听说,他们两个曾经关系好挺好的..不知道发生过什么事情..

当时一段时间里,内蒙的杂志就有点像BBS上争论一样火热呢..

aldertu

Henj bodul henj ug还没读到..但就其书名来考虑,觉得还是值得一读的..
                                           ----------------------书名应该是genj   ug    genj   bodol  吧，我的看法

aldertu

我这儿有，你想读的话向我借吧。

                           我觉得这本书更应该是一种随笔，或者是话集。他的很多观点我也是支持的态度，认为是目前内蒙范围内的，或者说全国蒙古族范围内的新一代知识分子的带头人。   
                               据他的话，内蒙范围内还是有称得上“文豪”头衔的人的，比如用汉语写作前的a.odser。

[ 本帖最后由 aldertu 于 2006-6-6 10:29 PM 编辑 ]

esen_2

人们说B ?TU 是蒙古启蒙文学的敲门人。我想是有道理的。

aldertu

目前的情况看，我也认为他完全有这个资格。
                    希望能多见到他的作品，只是他总是让我等得很久。呵呵:lol

dexinzhab

还是再说点吧，呵呵
1.“提某个人就没有价值”――您又理解错了，“实在没有任何意义”不是说没有价值啊！难道没有意义的东西就没有价值了吗？我认为“先做人，然后是作者”――象小孩子一样一开始就是攻击是很不理智。就算V.SAIN的文章有悖于评论最起码的要求那又怎么样？！
2.“不愿意看到年轻人只图新鲜而过于强调自己的意愿”――――我相信您也不愿意看到没有意愿的年轻人。我认为图新鲜是好事情，但这件事情上有没有对新鲜的追求我就不知道了。
3.还有一个是论坛这个东西，并不是学术讨论地。就算是学术讨论我也没有那本事，普通网友的意见很普通，很简单。我认为就算是我发泄了情绪也没有什么不适合。

[ 本帖最后由 dexinzhab 于 2006-6-7 10:27 AM 编辑 ]

EjenErh_2

原帖由 aldertu 于 2006-6-6 10:28 PM 发表
我这儿有，你想读的话向我借吧。

                           我觉得这本书更应该是一种随笔，或者是话集。他的很多观点我也是支持的态度，认为是目前内蒙范围内的，或者说全国蒙古族范围内的新一代知识分子的 ...

谢谢啊..说实话,现在也没时间看书了...期末考试就要来了..
期末一结束就实习两三周的样子..之后就回家了,就可以看了...

离语文课本远了啊..生疏了都..
那个高一课本里的saruul nutugiin humus(是叫这个题目吧),是A.Odser写的吧?

[ 本帖最后由 EjenErh 于 2006-6-7 11:03 AM 编辑 ]

EjenErh_2

杂文,说个大白话,就是写骂文的..
这个骂骂,那个骂骂...
对这一类的作家,要求只有良知,判断力,胆量等等方面...对文字的要求不能像对写抒情散文的人一样..
如鲁迅,他的作品,应该来说也都是hel helelg tseber borugjuun..
但是他有比别人更准确的眼光看待问题,有不可动摇良知作为判断依据,有碌碌庸夫没有的社会责任感,有敢于表达不同思想的勇气,有犀利的笔锋可以让人们注意到他的作品........
文词华美?天,他可不是徐志摩.他有能力这样写,但却是完全没必要..