简单说说，大家讨论...

esen_2 · 发表于 2006-4-6 11:43:37

到此为止，我不不想更多地讨论下去，因为感到没有意义。

[此贴子已经被作者于2006-4-6 11:45:20编辑过]

bandi_2 · 发表于 2006-4-6 11:47:52

如果自相惨杀的话来看热闹的人一定少不了，为了达到某一种好的目的不择手段我想不可取。
------------现在是我被杀害了，呵呵。这跟不择手段有什么关系，天啊。我的做法有什么不对，可以直接说出来。但问题是态度跟是非完全是两个概念。愤怒会让人印象深刻，愤怒过后呢？（lama语）既然站得高就不要看热闹了，好吧？加入进来献计献策，这才有意义。
------------我从来没看热闹。我在这里得罪那么多人，就是图个热闹？我都要哭了，呵呵。而且我一直都在献计献策，只不过被人理解为‘不择手段’而已。

bandi_2 · 发表于 2006-4-6 11:49:43

<DIV class=quote>以下是引用esen在2006-4-6 11:41:01的发言： 苦口婆心难道没有内容？呵呵</DIV>
苦口婆心的内容都已经批驳过了，请看第一页。

bandi_2 · 发表于 2006-4-6 11:53:30

<DIV class=quote>以下是引用esen在2006-4-6 11:43:37的发言： 到此为止，我不不想更多地讨论下去，因为感到没有意义。 </DIV>
其实我真的不想跟你争。但是我不能因为感情就妥协，这是原则。
这还没有意义吗？难道谁说话不好听就封掉？那大家都去开博客好了。
言论自由，这是最起码的底线，我不会放弃。

esen_2 · 发表于 2006-4-6 12:03:43

给象我这样的人什么样的计策只能是直接说，猜谜语我不擅长；比如我，还没有达到愤怒就已经有一段时间在这样的话题下闭嘴了，因为不愿意接受你们对我们的“教育”模式，“印象深”了又能怎么样？现实生活过于严酷，虽然我们不是来这里遮风避雨，但总不是来这里受到鞭策吧？比如我无时无刻不在不拷问自己的良心，因为蒙古人到这一步，我想每一个成年蒙古人都有责任，不幸一直没有间断过而这么说；但我没有鞭打哪一位，因为我自己有那么多的不足，比如“我的忏悔”等帖子里我自己解剖自己的情况有些网友也许还记得，已经是很深的伤痛，经历了半个世纪风雨飘摇，再愚蠢难道不知道我们面临的是什么样的困境吗？还有必要让人抽来抽去？特别是让同胞？方式，方式就不重要？我所指的不择手段也就指的是方式，我想我说得很清楚，“为了达到一个好的目的”这不是已经说明我指的是你们的方式吗？

bandi_2 · 发表于 2006-4-6 12:10:16

这个帖子说的是我和喇嘛的ID被封杀的事情。别的都是题外话了。
各有各的方式，这本来没什么。比如有时候我对您的说法做法就不认同，但是我也没说什么。那为什么别人的方式就要被批驳呢？你说不愿意接受我们的‘教育’模式，但关键是我们说我们的，也没强迫谁非要接受啊。觉得不好就不闻不问，连说话的权利都不给吗？这不是你们在把自己的方式强加给别人吗？

esen_2 · 发表于 2006-4-6 12:14:13

好啦，我前边已经说到此为止了（不是对别人，而是对自己，不是辩不过谁而是厌倦），忍不住又说了几句，我呼吁所有蒙古人都拥有在蒙古文化基础上的人格独立（人格独立的含义恐怕患有斯特格尔莫综合症的人们永远不会理解），但不是一意孤行。把这里的人都当做三岁小孩子可不好。好了，我不会再参与的，来说的目的就是为了说一句公道话（当然你们认为不是公道，遗憾的是我只能做到这个程度，因为你们的启发式教育对我没有效果，反而让我厌倦），我说完了，bayartai !

esen_2 · 发表于 2006-4-6 12:18:06

还是解释一句：我不曾讽刺挖苦谁，说话的权利是平等的，不是对别人进行一些不切合实际的讥讽。恕我违背自己的意愿，这也是为了回答你的质疑，因为算是对你的尊重。

bandi_2 · 发表于 2006-4-6 12:19:22

我特别想说，我们应该把感情和问题分开对待。
在这里扯了这么多天，不管是网友还是私交甚好的朋友，多少都有点不自在了。但是不是顾及感情，我就不说话了？我做不到。也希望你们能把观点的争论和私交严格区分界限，呵呵，这些话我罗嗦了不知多少回了。
我得去上课了，呵呵，晚上再过来接着‘端枪’，呵呵

bandi_2 · 发表于 2006-4-6 12:21:16

这些事情并不能成为封杀言论的借口。

husil_2 · 发表于 2006-4-6 12:24:42

建议大家冷静些．尤其chagan．都已经扯远了．
esen在１５楼的
＂2.我作为助学版块里的版主之一，我有必要感谢提出问题的朋友的同时请求他们能够给予一个建设性的建议，我们是普通人，我们有很多想不到的，请求原谅我们的普通；请求你们不要这么吝啬了，来了都很长时间了，我一直在巴望你们帮助我们把助学行动办得更加规范，可是，除了指责和讽刺之外没有得到什么；如果你们也没有成型的、成熟的、可行性强的建议，那么我们不都一样吗？应该相互更多地交流，何必讽刺挖苦来证明你们的“理性”（是你们自己标榜的，真不敢相信理性竟然是这样的）呢？别指责了，或换一种方式说话不好吗？把居高临下的态度调整一下不可以吗？家长教训子女，老师教育学生还得讲究方式嘛，何况这里我们是平等关系呀。就算拜你们为师这样提出要求不会过分吧？等待着朋友们的批判……＂
这段就很有解和的思路么，关于论坛的管理层，希望你们能严格的探讨一下将来对论坛把握尺度．或许这两天不该讨论这件事，而冷静的思考一下．

aldertu · 发表于 2006-4-6 13:12:01

我们在这里边讨论的问题是什么？觉得都有点感情用事了。
 希望通过这个楼的讨论，能给出参与论坛的底线，不要让大家心有疑虑的参与讨论。
 ehoron和esen老师对论坛的贡献大家都有目共睹，心存敬佩。但不能为了敬佩而盲目献媚啊！
 只要我们对得起自己，又何必在乎别人怎么说呢。反过来，自身有问题的话又何必怕别人指出来呢？
 我觉得没有人是抱着让论坛注销的心理来这里讨论，至少lama和chaGAN没有这样的表现，我这不是偏袒他们。

ulanhu · 发表于 2006-4-6 15:12:13

要承认文化的差别。在这个基础上，本着求同存异原则进行交流，才有可能共识。
喇嘛主张的“让东部换一个文化”我觉得不现实。毕竟文化基于经济。他的“鞭策”似的风格，也因其很多人不满意的原因。
查甘的风格也很像喇嘛，带刺的话语引起了不少人的不满。也造成不必要的误会。
如果，诚心交流的话，采用他人能够接受的方式为好。毕竟，谁都不喜欢挖苦的风格。
我想，ehoron会恢复你们的说话权利的。

enhenaran_2 · 发表于 2006-4-6 16:19:34

补充完善进而使论坛更趋健全，这是大多数人所希望的。提意见是好事，但也没必要一出现什么问题就说是“管理问题”，内部问题上你可以这么谴责管理员，那么在外呢？你要象在这里发贴质问一样去zhong xuan bu 质问吗？
能来论坛发贴讨论问题的，绝大多数是我们民族的知识分子，这个论坛虽然是在网上，但对于我们来说是个很真实的群体，和其它虚拟的世界是不一样的。我不知道有多少人这么想，至少在我看来是如此。在论坛上不负责人地到处攻击，在现实中也很难和自己的同胞友爱。
 
lama:
 胡搅蛮棵谁都会，有时间、有电脑再加上会打字的手和不失逻辑的思维，坚持下来都和你一样是东方不败。你也没必要到处装无辜装正义的使者，你要言论自由是吧？接受了汉文化的精髓也别忘了现实了！这个国家还没有你要的“言论自由”。别给我分析说你要的是在论坛上没完没了地骂东部蒙古人的“言论自由”，问题你都找出来了，结论呢？是什么？清楚地说你努力奋斗这么久的目标吧，不然长期用那种hitat特有的尖酸刻薄在这里意淫，实在令人担心你是否人格扭曲或者另有不可告人的意图。

雕花的马鞍_2 · 发表于 2006-4-6 16:35:28

管理论坛挺不容易的，互相理解一下。

bandi_2 · 发表于 2006-4-6 16:45:07

做错事了就该承认错误。
而不是找各种借口让自己的错误合理化。
这里红虎的话比较诚恳，晚上回来可以好好展开一下。
别的就不值得我浪费口舌和指甲了，呵呵，今天有点忙，诸位看官，在这先赔礼了

bandi_2 · 发表于 2006-4-6 16:59:01

论坛本来并不混乱,管理的混乱没有暴露出来过,本来也不会暴露出来的,谁能想到最看好的网友之一却开始把论坛完全搅混....我再重申一次:在小白来到之前,论坛没有混乱过!!!
---------------------你说出来的话总是让我震惊，呵呵。我也不一条一条写了，你的字数不少，但总是抓不住重点。把这条比较幽默的段子挑出来，让大家共同分享一下吧。

EjenErh_2 · 发表于 2006-4-6 19:04:54

这是针对你的话:论坛本来就很混乱,管理混乱....才说的..分开来看,就不对意了...

hanagdanhai · 发表于 2006-4-9 02:09:22

<DIV class=quote>以下是引用ulanbar在2006-4-6 15:12:13的发言： 
要承认文化的差别。在这个基础上，本着求同存异原则进行交流，才有可能共识。
喇嘛主张的“让东部换一个文化”我觉得不现实。毕竟文化基于经济。他的“鞭策”似的风格，也因其很多人不满意的原因。
查甘的风格也很像喇嘛，带刺的话语引起了不少人的不满。也造成不必要的误会。
如果，诚心交流的话，采用他人能够接受的方式为好。毕竟，谁都不喜欢挖苦的风格。
我想，ehoron会恢复你们的说话权利的。</DIV>
喇嘛主张的“让东部换一个文化”我觉得不现实。毕竟文化基于经济。
－－－－－－你知道我让他们换的是什么文化吗？我并没有要求他们回到游牧草原文化上。而是希望他们放弃“盲流文化”（奋斗语），接受现代文明，东部人的那种农耕经济真的就是跟盲流文化无法分离吗？
他的“鞭策”似的风格，也因其很多人不满意的原因。
－－－－－－是讽刺式。我无意要求什么人进步！您的风格很好，很多人也满意您，可您揭示了什么问题。
如果，诚心交流的话，采用他人能够接受的方式为好。毕竟，谁都不喜欢挖苦的风格。
－－－－－－什么方式就能对这些愚民起作用呢？有人不喜欢这种的那也没办法，因为这是目前最好的方式。
我想，ehoron会恢复你们的说话权利的。
－－－－－谢谢您的好意。但在很多时候不表态实际上已经纵容了错误！
让别人“满意”不应该成为讨论问题的目的！
如果这种尖酸刻薄的讽刺的方式从长远来说对整个蒙古人最好，您敢于才用吗？您有没有自问过这样的问题呢！您可能会说这种方式不好，所以您不用，可这是不是在给自己内心深处的胆怯寻找借口呢！？

[此贴子已经被作者于2006-4-9 2:40:07编辑过]

hanagdanhai · 发表于 2006-4-9 02:22:54

为什么锁定LAMA的ID，很久以前我就发贴说过为什么不欢迎LAMA式的讨论。从我的角度理解，让我接受不了的是LAMA似乎将整个东部人都列入了他的敌人，他的矛头是对着整个东部的，一棒子将所有的人打死。我认为他没有这个权利（这点我很早以前就给他发贴说明过，相信论坛里应该还有人有印象，也可以在论坛里搜索一下）。
－－－－－－－我批判的是整个东部的文化，而不是攻击人民。
而尤其让人反感的是，LAMA用的一些方式颇为不厚道。明知道我是新疆人仍然在论坛里公然定义我的东部身份在先，后解释为听某东部网友（这会儿倒和东部人有私交了）说的。有句话是谣言止于智者，LAMA至少在这件事情上处理的不聪明。
－－－－－－－据我知道东部人不仅仅去了呼盟和西盟，新疆青海也不少，甚至甘肃！“这会儿倒和东部人有私交了”，我能百分之百肯定的告诉你，我的东部朋友要比你的多。呵呵
还有就在昨天LAMA在给我的公告里说道“我没办法讨好东部人，我不需要他们寄点钱过来”，从我的角度理解他这是在影射我需要讨好东部人，需要东部人给我寄钱。这是他不厚道之处。
－－－－－－－我这句话也算直接吧！过于弯曲了，怕你理解不了！
另外，在明知他的帖子大家看不到是因为他的ID被锁定之时，还在论坛里替自己博取同情，
－－－－－－－替自己争辩，就成了博取同情？那我应该束手就擒？那你会给我发个模范犯人奖？[em01]
说什么EHORON将他的帖子全部屏蔽，只留下自己的帖子之类。这应该算是故意误导了吧？
－－－－－－－大家可以看看，是不是我的回复没了，而只剩下他的一面之词。这样有意思吗？只有你有争辩的机会，我却没有。没有对手的搏击，有意思吗？
对于LAMA，我的想法是：我不认为LAMA关于东西部的讨论对于论坛有什么建设性的帮助。而他的那些言论相信绝大多数网友已经耳熟能详了。
－－－－－－－呵呵，我也可以说东西部问题对论坛的建设很有帮助。东西部问题实际上就是蒙古人异化的问题，怎么补救呢？这就会涉及到教育。跟你的所谓的教育主题的论坛没有关系吗？我就不明白了，东西部问题怎么就会干涉你的教育事业呢？[em07]
所以除非LAMA能够做到不在论坛讨论东西部问题，否则只要见到他注册的其他ID，我仍然会锁定。我不相信我对LAMA会造成什么伤害，我相信他还会注册很多ID。
－－－－－－－“仍然会锁定”！！哦，你很有个性。置这么多网友的意见于不顾，你很适合关起院子门经营自家的一亩三分地！[em07]

[此贴子已经被作者于2006-4-9 2:49:22编辑过]

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