[转载]安详之美

hulan_2 · 发表于 2006-3-17 13:17:05

好长啊。看了前几篇。
我想把自己的名字改了。叫《知足》。嘿嘿。
我觉得人知足了就快乐，幸福。

[此贴子已经被作者于2006-3-18 10:53:53编辑过]

知己_2 · 发表于 2006-3-18 10:23:33

哦改成简体了
现在应该好读了
但能否体会和理解就靠你们自己了

lalalala · 发表于 2006-3-18 14:30:55

挺想跟楼主交流的。不知道这篇的作者是哪位？
另外，我想说的是：我并不觉得禅宗是佛教。

知己_2 · 发表于 2006-3-18 15:28:23

这是台湾的耕耘先生给禅堂讲的讲座.
佛祖释迦牟尼创造或发现了拯救人类心灵的佛法,但达到这个拯救心灵的途径很多,犹如到山顶的路径很多一样,所以佛法也出现了很多支流,但目的地都是一样:山顶.这里的禅宗就是佛法的一个支流.
另外,我对现行的佛教(被政治利用而变味的,或者成为那些低级和尚谋生手段的佛教)看不惯,这样的佛教偏离了佛祖的本意.也拯救不了人类的心灵,顶多是成了一个麻醉人们心灵的心理暗示罢了.

知己_2 · 发表于 2006-3-18 15:44:58

另外,任何宗教的本意都是为了提升和拯救人类心灵为目的的,如世界上几个大的宗教派别,都是为了拯救人类心灵为目的,他们的区别在于向往同一个山顶的不同路径.
 当然宗教被政治利用后,被人类的低级欲望左右后,成了禁锢人类精神的工具.这是宗教的创立者所不希望看到的局面.

lalalala · 发表于 2006-3-18 15:58:52

路是很多，不过并不能保证每条都能到达目的地。我对禅宗，以前也曾觉得它是佛教的一支，不过后来越想越觉得不对劲，所以改变了想法。比如，它的来源就很不可靠。佛在“灵山会”上传“衣钵”之事，除了一部被中国历代藏经目录列为“疑伪”的《大梵天问决经》（名字大致是这样）外，并无其他记载。传衣钵法座之事，在佛教中可是一件大事，可惜南、北传的根本典籍《阿含经》里却找不到任何有关此事的记载，连大乘经典《般若经》、《华严经》等里面也了无踪迹。这就不能不引起怀疑了。这是其一。第二，菩提达摩这个人究竟是佛教徒，还是婆罗门（在少室山面壁九载，人称“观壁婆罗门”，究竟只是一种尊称，还是确有其事，不得而知了）？他所宣称的从佛陀到达摩的老师的法脉传承是否真实存在？这些在印度（见英人所著佛教史）、斯里兰卡（见《大史》、《岛史》）中都找不到任何记载。只有在中国的《六祖坛经》、《佛祖统记》等书里面有零星记录。第三，禅宗所宣称的“自性清净”说，与数论外道的“25法之一”――“自性”有何关系？其鼓吹的“本觉”说与印度教的“梵我”思想有何区别？慧能他们的“法语”中处处充斥的与老庄之道若合符契的东西，难道只是“一切贤圣，以无为法而有差别。”或者翻译名义上的借鉴？……这些都是很值得玩味的问题。千百年来，禅宗一直在中国很有市场，很少有人质疑过它的合法性，这大概是由于没有几个人懂得梵文，对印度96外道的学说也知之甚少，对印度本土佛教的发展衍化过程几乎没有了解的缘故，加之囿于所谓“祖师大德”的威望，以及中国文化中所包含的反理性、反知性的因素作祟。
精通梵、藏、巴利等数语的吕?先生他们曾做过一些十分可贵的考证工作，可惜都被中国佛教界当作魔子魔孙来批判，很多人都把佛陀当作偶像来崇拜着，都把佛教当作吃素（一贯道等邪教也吃素）、念佛的迷信来看待，而忘却了：佛陀在世时是多么鼓励他的学生们对他进行质疑（见《长阿含经》），鼓励他们体验“苦”，寻找导致苦的“集”，实践他的“道”，以达到最终的“灭”――沙门乔达摩说这就是“四圣谛”。若说“佛陀本怀”，我并不觉得在圣典中找不到丝毫根据（据说是“教外别传”）的“禅宗”，能够符合佛祖本意，拯救人们的心灵。如果有人觉得他们在接触“禅宗”时找到了“佛陀本怀”，那么不妨改着读一读《阿含经》，看是否会有“不如归去”的感叹。

知己_2 · 发表于 2006-3-18 19:26:55

首先佩服您对佛教经典的如此广泛深入的了解.[em17][em17]
对于您的观点,我觉得应该一下方面需要探讨:
 当年佛祖释迦牟尼给弟子们传道的时候针对每个人(根器)的情况,采取不同的教学方法:但目的只有一个---启迪他们的心灵.后来释迦牟尼圆寂后,他的弟子们搜集了他所说的语句,这就是后来的佛经了.佛祖释迦牟尼本人不主张这样教条\千篇一律的经典,因为这样的经典把灵活的佛法教条化\死板化.这样的经典把佛法里的因材施教特点淡化了.所以出现了"不在转经,而是被经转"的现象.所以禅宗正好克服和超越了这种"被经书转"的现象,直指人心,启迪心灵------所以禅宗不仅是佛法的一支,而且也是属于真传.所以您所说的:从经典里找不到依据之类的说法,我觉得真正的佛法不是从文字(佛经)里能寻找到的,佛法是用心灵去体验的.谁能体验到了,他就是觉者.
 佛经顶多是指向月亮的手指,而不是月亮本身.所以佛经里寻找禅宗的真伪，实际上离佛法真谛还很遥远。

lalalala · 发表于 2006-3-18 20:21:58

佛经恐怕不仅仅是佛祖教言的记录，从另外一个角度来看，也是一种历史。我不是学历史的，不过凡事喜欢弄个清楚明白，因而历史和逻辑――这被马克思称为两大利器的东西，我时常拿来用以拣别真伪、是非。我前面那个帖子，并非完全从佛经中寻求验证真伪的证据，从佛教史的角度而言，我同时也关注后世论师们写的论，如《现观庄严论》、《辨法性论》、《阿毗达摩俱舍论》等北传诸论，以及南传的《无碍解道》、《清净道论》等，另外还有部派大师们所著《异部宗轮论》（说一切有部?世友著）、《大史》（南传上座部?摩诃那摩等著）等。不过“禅宗”似乎很聪明，一句“不立文字，教外别传”就把所有质疑轻轻拂弹过去，就好比你用力道十足的西洋拳迎面打来，人家却用《太极拳谱》里“四两拨千斤”轻松反弹掉；并非西洋拳不如太极，实在是用力之道不同故，自然难分轩轾。
不过有一个问题，是所有认真的人所不能避免的，那就是：传承的清净问题。《俱舍论》讲：“佛正法有二，谓教证二法。”传承，相应地也有教法传承和修证传承。纵观整个佛教史，一个完整的传承是两者不可偏废、或缺的。前者靠佛语经典的代代传诵而得以保证，至今南传系统中都有三藏的背诵这一传统，北传里面也有这个。而后者则是依教奉行，自己实践和亲证的过程。佛陀说过：“世有八正道，就不会缺少阿罗汉。”一个实践八支圣道的三宝弟子才是可堪依止的善知识。关于依止善知识，在《相应部》或《杂阿含》里多次提到，这是证得“初果”（须陀洹果）的“预流四支”之一。就是说，入于圣道之流，首先要从依止善知识起。若善知识不合格，起码不能够以佛语为教言、起码不能守持戒律，那么弟子的修证就是空中楼阁了。考虑到这些，当菩提达摩从遥远的印度来到中国时，那些僧人为何不去问（investigate，实际上是验证）他的传承如何？是否清净？这位“高僧”为何不循佛制剔去须眉，反而须发张扬；不依圣律披著三衣，反而著婆罗门的着装？……就因为“宝志公”一句“他是天竺圣僧”，粮武帝就接见了他（中国人的非理性由此可见一斑）；神光比丘就苦等了N多年，最后不得已“断臂求法”（按律，比丘自残躯体是为犯戒）。这些都不能不说明问题。所谓“戒、定、慧”，没有戒律的基础，不能想象他们最后成的是什么“道”；至少不会是佛教的“道”，因为佛教的道是八正道，“正精进”、“正业”的所缘就是圣戒。最终也不会得定，遑论大智慧了。
后世禅门诸比丘，烧佛（五无间罪？）者有之，斩猫者（四根本堕之一，已犯“波罗夷”）有之，饮酒者有之，为猎者（如慧能，按律这好像是“舍堕”吧）有之，耕地者（佛陀禁止比丘耕锄，以悯泥中小虫故，“结夏”之传统由此而来）有之，自煮自炊（佛陀禁止比丘这样做）者有之，手持金钱（佛制里不许比丘这样做）者有之，擅自提倡吃素（佛未制律，故这个属于“僧残”重罪，即分裂僧团）者有之……总之，如“冬天的花，白天的星”的是严持戒律的比丘。然而，佛陀的“遗教”里说的是什么：“诸比丘，我灭度后，汝等当以正法、律为师。”这就是后世所说的“以戒为师”的源头了。这等公然违背佛言的行为，却要涂脂抹粉作为掩饰，说什么“大成就者可以不守戒，以开悟故”之类的话。因而对外界的种种责难总是能够应付自如，唯独不能应付的是：因果律。
至于说“真谛”，是否在说“真、俗二谛”的道理呢？从您所举的“指月”的譬喻来看，可能确实如此。不过，这种观点有以“胜义空破名言有”之弊，恰恰是佛陀所反对的。从真谛或从胜义谛的角度来看，确实一切法自性空，在空性之中生出的一切法平等无二味，不过在缘起上显现为名言安立的分明诸相。因此业果并不虚妄，无论如何说证果悟道，开悟成佛，黑、白业所引所感的苦、乐果是必当异熟，分毫不爽的。与此类似，以实际教义来否定史实，也非智者所应为，正如以史实来否定教义，同样是愚痴的行为。因此我也做好了从教义上认定“禅宗”非佛教的准备，如前所说“自性”、“梵我”及“老庄”之类，虽然这些只是其中很小一部分，以免被责以偏颇。

hulan_2 · 发表于 2006-3-18 20:25:00

天啊。
你们说的对我来说比外语还难懂。
高手！高手！

lalalala · 发表于 2006-3-18 20:27:31

最好不要绕进来。
有时间读读英文文章或看看专业课吧。

hulan_2 · 发表于 2006-3-18 20:46:32

[em04]知道了

知己_2 · 发表于 2006-3-19 01:16:23

很佩服您的佛学造诣。<o:p></o:p>
佛祖释迦牟尼通过自己的多年修炼，终于发现人类心灵的秘密，了悟人生及世界万物的真谛。我佛慈悲，所以决定通过布道的方式解救人类的心灵。佛祖所说的教诲都是为解救人类心灵而所说的有针对性（根据不同的人，用不同的方法）的话语：目的就是拯救人的心灵。后人把佛祖所说的话整理和规范后，加上戒律等内容成就了后来的佛教。<o:p></o:p>
佛祖的真正愿望和目的就是拯救人类的心灵，而且拯救这个心灵的方法有84000个之多（意思就是有无穷多的方法途径成佛）。这些方法的实质就是“戒----定----慧”，有戒才能定，能定才产生慧，有了智慧就能了悟世间的一切，认识到自己的心灵，再也不迷惑了----也就是成佛了。这里最终目的就是为了“慧”。所以后人很重视“戒律”-----今天佛教之“戒律”就是为了“定”而必须“戒”很多而产生。但这是针对根器薄的大众而言的。对根器好的迦叶，佛祖直接传授了“智慧”（或者说佛祖和迦叶之间产生了心灵的共鸣，从而迦叶立即开“慧”了），这里不否认迦叶的“戒”“定”的原有基础，但这里突出的特点是不强调漫长的“戒”和“定”的过程，直接到“慧”，这个方法就是禅宗，但我觉得禅宗对根器好的人有效果，对于根器不好的人还是按“戒”“定”“慧”的过程循序渐进的好。所以禅宗不讲“戒”“定”是正常的，也是禅宗的特点。所以按“戒”“定”的标准来确定禅宗不是佛教，这样可能曲解了佛祖本意了，起码被“戒律”的经书被“转”的嫌疑了。<o:p></o:p>
另外，想真正领会佛祖本意，不能但靠经书，而是亲自参加修炼。如果修炼到一定程度，自然体会和理解<o:p></o:p>

傲日格乐1 · 发表于 2006-3-19 06:37:58

佛教健身长寿方面是很好，书上说修炼好的喇嘛可以长寿140岁，但这有什么用呢，什么也不懂，什么也不知道，一天到晚读自己一点都不理解的藏语或印度语的经文，幻想着转世或圆满。喇嘛多了对社会不是什么好事情，什么也不生产，除了念经以外就是吃喝，跟虚度光阴没有区别。
心灵是纯洁了，但社会发展吗，科技呢？现代化呢？蒙古当年喇嘛多了人口锐减，什么也不干就可以得到吃喝的，就可以得到那么多牛羊以及田地，人便的愚昧无知，懒散，社会生产长年停歇。就这样整个民族差一点被毁掉，无论统治阶级利用佛教与否，它的本质就是使人变的愚蠢、懒惰。
一句话：喇嘛教或着佛教利弊多于利。

lalalala · 发表于 2006-3-19 23:35:30

小敖，无论是“沉默是金”，或者“雄辩是银”，都很适合你。在不能雄辩时，最好沉默，因为前者需要知识积累和健全心智。

傲日格乐1 · 发表于 2006-3-19 23:50:41

没有辩，我只是在发表对喇嘛教的看法和认识。

知己_2 · 发表于 2006-3-25 19:42:44

<DIV class=quote>以下是引用lalalala在2006-3-18 20:27:31的发言： 
最好不要绕进来。
有时间读读英文文章或看看专业课吧。</DIV>

说起佛法，极其深奥，所以没有持之以恒的精神是很难有所收获的。如果一个人没有强烈的求知欲望和了悟人生一切的追求精神，《最好不要绕进来。有时间读读英文文章或看看专业课吧。》
这个《安详集》我之所以贴在这里，希望有缘分的人看后得到一些启示。

lalalala · 发表于 2006-3-25 20:13:06

<a href="http://sss2002.51.net/index.htm" target="_blank" >http://sss2002.51.net/index.htm</A>
对觉得感兴趣的，我推荐一个网站。

纳吉 · 发表于 2006-3-26 01:18:04

关于禅宗说一点,
禅宗公认的祖师是大迦叶,但他圆寂时证得的仅仅是阿罗汉果位.离正觉还差太多.
那禅宗到底要证得什么?
支持LALALALA的观点.
[em17]
还有.普及一点佛学知识,大迦叶只是世尊的十个近身弟子之一.
LALALALA,不要忘记:对非器者莫言.时机不成熟莫言,非请莫言.
当年HAXIANG辩经失败,从藏地出来时,已经把鞋子留在了那里,现在,是果的显现了.
不要再说了.

[此贴子已经被作者于2006-3-26 16:08:25编辑过]

lama · 发表于 2006-3-26 17:44:27

禅宗????
蒙古人里还有人在研究这个?!厉害.

lama · 发表于 2006-3-26 17:45:29

可惜离我的生活太远了，如果说藏传佛教我还可以胡诌两句，这个就实在插不上嘴了。嘿嘿

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