大蒙古为啥不是国？

narisu_2 · 发表于 2006-2-22 11:56:43

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-22 11:39:45的发言： 最后的几句话不要到处发嘛，发一次也就足够了 民族是现代的概念，但民族不是现代才有，我想你也承认，否则你也不会说什么古代的蒙古族了。不过就不知道你这句话是不是废话了。 蒙古族是公元13世纪开始形成的，但是之前的高原上是诸族群立的，讨论这些内容也要和大汉族主义扯上关系？ </DIV>

你想说明什么？不要乱灌水
“蒙古族是公元13世纪开始形成的，但是之前的高原上是诸族群立的” 接着你要说什么？

ulanhu · 发表于 2006-2-22 13:03:35

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-22 10:30:23的发言： 蒙古的祖先也是中原的半农耕民族</DIV>
哈哈。“人类的起源是中原的半农耕民族。”

HOOSZIL · 发表于 2006-2-23 08:12:23

后起的民族都是要向外扩张的

narisu_2 · 发表于 2006-2-23 13:32:27

<DIV class=quote>以下是引用HOOSZIL在2006-2-23 8:12:23的发言： 后起的民族都是要向外扩张的</DIV>

晕.......... 真晕
先出现的民族的土地和财富是从那里来的？怎么来的？说话真真真不要脸

狠特赤拿 · 发表于 2006-2-23 21:03:25

说大话何用之有，越是努力掩盖的必是其所惧怕的，这只说明一个问题，在某些人和集团的心中还是存在恐惧的。历史只有历史的真相才是有力的证词。

narisu_2 · 发表于 2006-2-24 16:30:16

<DIV class=quote>以下是引用HOOSZIL在2006-2-23 8:12:23的发言： 后起的民族都是要向外扩张的</DIV>
先出现的民族是怎样发展的呢？

erdenisang · 发表于 2006-2-25 21:02:34

<DIV class=quote>以下是引用ulanbar在2006-2-22 13:03:35的发言： 
哈哈。“人类的起源是中原的半农耕民族。”</DIV>
 其只是人类？“宇宙的起源是中原的半农耕民族。”这样才对嘛。[em01][em01][em01][em01][em01]

mkxm · 发表于 2006-3-2 20:19:25

成吉思汗当时咋没把汉人的学者都给坑了，这样现在就没有人胡说了
为了13亿的一个汉文化人群（不是民族，我个人从来不认为有一个叫做汉族的民族存在）
的虚荣心，恣意歪曲所有其他的55个（55个我也一直没有承认，不知道当时是谁划的）民族的历史

huhonore_2 · 发表于 2006-3-2 23:43:10

不妨从人类的开头说起来，这样就可以简化问题。在原始社会里，有没有民族划分呢？没有。奴隶社会呢？同样不应该有。上述都应该属于氏族社会。在奴隶社会末期，封建社会初期，有没有呢？看看史书，古今中外，同样没有出现民族划分。有的只是国与国的概念。那么，什么时候才有的民族划分呢？是秦朝吗？不是。根据汉族的称谓，应该是出现在汉朝才对。现在的问题在于，现代中国华人是什么时候知道自己是汉人的呢？

huhonore_2 · 发表于 2006-3-2 23:58:40

事实上，汉民族的形成来自秦始皇的统一中国。只有统一的状态下才能形成一个民族。蒙古民族的形成来自于成吉思汗的对蒙古各部落的统一，这和秦始皇所做的完全一样甚至更好。国分有两种，一是没有主权的国家，比如汉代的七国之乱里的国，一般称为王国。还有一种就是有主权的国家，一般称为帝国。成吉思汗建立的，则应该属于后者，其疆土之大，甚至可以称为世界超级帝国。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-3-3 21:00:17

<DIV class=quote>以下是引用huhonore在2006-3-2 23:58:40的发言： 
事实上，汉民族的形成来自秦始皇的统一中国。只有统一的状态下才能形成一个民族。蒙古民族的形成来自于成吉思汗的对蒙古各部落的统一，这和秦始皇所做的完全一样甚至更好。国分有两种，一是没有主权的国家，比如汉代的七国之乱里的国，一般称为王国。还有一种就是有主权的国家，一般称为帝国。成吉思汗建立的，则应该属于后者，其疆土之大，甚至可以称为世界超级帝国。 </DIV>


蒙古草原上最早为历史记载的游牧民族共体是古匈奴民族，与秦国统一六国所形成的汉民族相比，形成年代是类似的。蒙古民族的决大多数先民都曾为古匈奴民族的一份子。蒙古民族是对古匈奴民族的重组与延续。因此，蒙古民族的民族史与国家史都应追溯到匈奴时代，而不只是13世纪。 <o:p></o:p>
任何一个古老的民族传承至今都会发生一些变化，而且这种变化也将继续下去。 <o:p></o:p>
我们就拿古匈奴民族来说，蒙古民族无疑是从古匈奴民族演化而来的，但同时也并不是古匈奴民族的全部，还有很多现代民族也是从古匈奴民族开始，融合其他古代民族成份而演化发展而来的。 <o:p></o:p>
又如，现代布里亚特与卡尔梅克等都曾为古代蒙古民族的一部分，但从目前他们各自的发展趋势来看，他们都在融合其他民族成份的基础上，渐渐形成为独立的一个民族共同体。远在西亚的哈扎拉民族更是一支起源于古代蒙古民族的现代民族。甚至Ovor Mongol也很难保证不会在百年之后，演化为一支既不同与哈拉哈蒙古也不同于汉民族的新民族，但不管怎么变，只要不被彻底的同化，她都将是蒙古民族的一个分支。 <o:p></o:p>
汉民族的演化也是在极大的变化中进行的，他们的血统成份远不止2000年前的六国之民。不同点在于，汉民族的演化过程是多元一体的，就是说他们是由众多的古代民族汇合而来的现代民族，而且是全世界最庞大的；而古匈奴民族，这个2000年前的古代游牧民族共同体的演化，则是个一元多体的历史过程。当今世界不下十余个现代民族，一亿余人口都全部或部分的起源于古代的匈奴民族，其中，蒙古民族是最为典型的代表。

huhonore_2 · 发表于 2006-3-3 21:37:02

蒙古统一前的八个部落---1，蒙古。2，塔塔尔。3，蔑尔乞。4，克烈亦惕。5，乃蛮。6，汪古。7，斡亦剌。8，八剌忽。成吉思汗在统一了蒙古本部后，一一消灭了其他七个部落。最后形成了举世文明的蒙古帝国。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-3-3 21:42:00

<DIV class=quote>以下是引用huhonore在2006-3-3 21:37:02的发言： 
蒙古统一前的八个部落---1，蒙古。2，塔塔尔。3，蔑尔乞。4，克烈亦惕。5，乃蛮。6，汪古。7，斡亦剌。8，八剌忽。成吉思汗在统一了蒙古本部后，一一消灭了其他七个部落。最后形成了举世文明的蒙古帝国。</DIV>
你的历史观是完全错误的！其他各部落不可能被消灭。而且，你自己很可能就出自这些部落，至少你很难证明自己出自蒙古本部。因为蒙古本部在今天的蒙古人中之战很少的一部分。

huhonore_2 · 发表于 2006-3-6 16:31:04

是的，我同意你的说法，我有可能来自其他几个部落。但是，犹如秦始皇消灭了其他六国一样，其他六国的子民应该都存活了下来，并熔入了秦王朝，这是事实，是不可泯灭的事实。
蒙古是个民族称号，是经历了战争与融合才形成的一个统一民族。是成吉思汗统一的，这个是事实啊。假如是塔塔尔首领王汗统一的话，那我们现在就是塔塔尔族了。可是，无论是哪个人统一的，最终不都是一个民族吗？可无论如何也不能否认，蒙古这个民族称号，是成吉思汗的统一才带来的啊

hatu_2 · 发表于 2006-3-6 17:37:31

提醒一下：塔塔尔首领？？？

huhonore_2 · 发表于 2006-3-6 20:45:10

事实就是这样啊。用可汗比较合适。

hatu_2 · 发表于 2006-3-6 21:52:26

我以为你把克列首领王汗错当成了塔塔尔部的人。

huhonore_2 · 发表于 2006-3-6 22:17:30

<DIV class=quote>以下是引用hatu在2006-3-6 21:52:26的发言： 我以为你把克列首领王汗错当成了塔塔尔部的人。</DIV>
谢谢！我的历史知识真的欠缺很多，如果还有什么不对的，敬请指教！
附注。王罕的确是克列部落的。塔塔尔人通过辽金打击其他部落，包括成吉思汗，和蒙古是世仇。

蓝天白云 · 发表于 2006-2-15 13:26:08

大蒙古为啥不是国？ 大家都看到了电视连续剧《成吉思汗》，本来里面一句台词是大蒙古国成吉思汗，但是中央电视台播出时候却把国删掉了，变成大蒙古成吉思汗。大蒙古为啥不是国？这是不符合历史事实的，写历史时候很尴尬，蒙古当时确实是建立了国家。而且这也和国际一般认知不符合。第三，这不利于国际合作，蒙古国在写这段历史时候，肯定用的是国，双方怎么沟通？希望有关方面不要那么教条。

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