[原创]汉化蒙古人的悲哀

hiimori · 发表于 2006-1-16 14:38:22

<DIV class=quote>以下是引用anchinhuu在2006-1-16 14:32:00的发言： 
外蒙人看咱们一个个都TMD的hujaa，还在这罗嗦什么呢。 </DIV>
他们说我们是hujaa,主要原因我想第一我们没有主权，第二，我们不会母语的人太多了。当你看到不会蒙古语的在俄国的布里亚特人，你会不会想说“黄皮肤的俄罗素”呢？

hiimori · 发表于 2006-1-16 14:46:30

<DIV class=quote>以下是引用雕花的马鞍在2006-1-16 14:36:52的发言： 
这句话，我是从读程抱一的东西哪里得来的，对他了解吗？</DIV>

不了解。我肯定的是，“人的思考是用语言来组织的”，只是著名的语言学家Ferdinand de Saussure（索绪尔，有的地方说赛秀）得出的结论。对于Saussure，在中国好像没有深入地研究并普及他的观点。觉得很遗憾的事情。有关索绪尔 <a href="http://www.booker.com.cn/gb/paper18/41/class001800001/hwz204262.htm" target="_blank" >http://www.booker.com.cn/gb/paper18/41/class001800001/hwz204262.htm</A>
转贴以下历史版的一篇文章
世界语境下的蒙古往事
<DIV>在以往的记述中，成吉思汗似乎永远只是一个毫无感情的暴君，但事实并非如此。冉平根据《蒙古秘史》的记述，又在自己的作品中，还原了一个更加真实而丰满的铁木真 
　　□ 本报记者杨时?
　　“天生一个苍色的狼，和一个惨白的鹿，一起度过腾吉思海子，在斡嫩河的源头，不儿罕山下相合了，生了一个儿子名叫巴塔赤年。”
　　上述古怪而雄奇的诗句源自于8个世纪前写成而后散佚的奇书《蒙古秘史》，而奇书所吟颂的就是伟大的历史传奇――成吉思汗。
　　一个传奇的开端
　　用蒙语写成的《蒙古秘史》成书于13世纪，作者至今已不可考。全书以史诗般的气魄和语言记述了成吉思汗先祖谱系，及其本人的事迹和传说。
　　原书最早密藏于内廷，不准外人阅读，后来原文散佚，明洪武时期，经过翰林的重新翻译搜集后，用同音的汉字记述转译而成，也正由于此，《蒙古秘史》在语言上形成了自己鲜明的个性，拗口但又能脱离汉语习惯的牵绊而直达本质。
　　这样一种古怪而又不失宏大气魄的文字风格，使人们在读到它的第一瞬间就能进入那个遥远的古代梦想――茂盛的草原，奔驰的战马，还有关于成吉思汗那些足以让全世界铭记的史诗般传说。而这一切，在今天被一个叫“冉平”的汉语作家，还原成了一部新的历史小说――《蒙古往事》。
　　在世界历史中，成吉思汗无疑是个传奇。他率领的蒙古铁骑横扫欧亚大陆，打破了当时在各自疆界自足的文明。蒙古人用自己的骁勇建立起世界最大的草原帝国。
　　在以往的记述中，成吉思汗似乎永远只是一个毫无感情的暴君，但事实并非如此。冉平根据《蒙古秘史》的记述，又在自己的作品中，还原了一个更加真实而丰满的铁木真。
　　历史从铁木真一降生就已注定它不同凡俗的呈现。
　　根据《蒙古往事》中的记述，出生于当时一个小部落首领家庭的铁木真，从小就已精通部落政治这门复杂的艺术。残酷的生活使得小铁木真很早就懂得将忠诚与背叛、勇敢与狡猾区分开来，为他以后能成为一呼百应的部落首领奠定了基础。
　　传说，铁木真这个名字是他的父亲在一次战争中杀掉的第一个敌人的名字，他的父亲以此来做纪念并激励小铁木真要勇敢善战。在铁木真出生的时候，据说他的手掌中有一块黑红透亮的胎记，这正是传说中必将收定天下的标记。也正是这样的信念支撑着小铁木真从童年的困顿中挣扎出来，成为日后那个草原帝国的英雄。
　　铁木真有着典型的蒙古人性格，坚韧、勇敢、决不退缩，还有那种“祝福斟在酒碗里，仇恨留在刀鞘里”的爱憎分明。就是在这样一个领袖的影响之下，蒙古军队战无不胜。
　　《蒙古往事》很好地还原了当时蒙古族人民的生活和情感世界，全书以极为细致的想像和充沛的情感，全力捕捉《蒙古秘史》中歌唱和描述的那个世界。那时的蒙古战士，平日生活就如同作战演习，这些武士可以在极少休息、吃饭的情况下，连续骑马行军几天几夜，由此带来的“闪电战术”影响了整个世界的历史进程。
　　世界语境中的英雄
　　在谈论成吉思汗的时候，文学批评家李敬泽开玩笑说，就在前不久，他和一个法国朋友说起了成吉思汗，那个法国人仍是一脸的敬畏。
　　成吉思汗无疑是古今中外历史上的著名人物，没有几个人能够像他那样，引得如此众多的学者对他进行研究。著名学者巴拉吉尼玛在自己的著作《千年风云第一人》中写到：“我们敬重成吉思汗，并不只是因为他是我们民族的骄傲，而在很大程度上是因为，他是世界公认的最大的成功者之一。”
　　世界上许多人都因伟大的战功而名垂青史，但是就连拿破仑本人都曾说过：“我不如成吉思汗，他的四个虎子都争为其父效力，我无这样的好运。”
　　伊朗著名史学家则在《世界征服者史》一书中，设想了成吉思汗与亚历山大大帝之间的一场对决。他半开玩笑地写到：“倘若那善于运筹帷幄、料事如神的亚历山大活在成吉思汗的时代，他会在使用计策方面成为成吉思汗的学生，在攻城掠地的种种妙策中，他会发现最好是盲目地跟着成吉思汗走。”
　　世界史学家对于成吉思汗的重视与景仰决不只是在于他战争方面的天赋，而是成吉思汗与生俱来的带有草原气息的传奇色彩。拿破仑固然伟大，但他却将自己军队的命运任其自然地遗弃在埃及的旅途，又掩埋于俄罗斯的雪原之中，最终败于滑铁卢，而他的帝国也在他仍在世的时候就彻底崩溃了。
　　亚历山大刚一谢世，他的高官们就因为争夺权位而相互倾轧，亚历山大的儿子被迫逃亡。
　　唯独成吉思汗，有一种令人难以琢磨的凝聚力，在他死后，他的部下仍忠心耿耿，他的几个儿子则君临西起亚美尼亚、东至朝鲜、南自西藏、北至伏尔加的广阔领域，成吉思汗的孙子忽必烈更是支配了亚欧大陆五分之四的版图。这一切，在如今已是传奇，而在《蒙古往事》中，那些当年的故事又都鲜活了起来。
　　关于草原的古歌
　　冉平最初接触成吉思汗本是巧合。他原来是一位非常知名的编剧，曾经写过《水浒传》、《武则天》许多著名历史题材的电视剧。
　　在一次为电视台准备专题片的时候，因为工作需要才首次接触到许多关于成吉思汗的资料。由于种种原因，那部电视片最终并没有拍摄。
　　可是，对这些材料的接触，使冉平对成吉思汗这个人物再也难以割舍。“从接触这些史料到最终动笔已经过了许多年，成吉思汗的影子始终在我脑子里，从未放下。”
　　冉平说他从开始动笔到完成，一直处于一种战战兢兢的状态，因为他一直试图寻求一种叙述方式上的突破，他不想写出那种把小说可以直接拆分成剧本的流行历史题材。就像批评家雷达所说：“流行历史小说已经由写农民起义转向写圣君贤相，又由此转向了写夺帝争宠，更多的是追求戏剧性，是用夸张的历史文化趣味和传奇故事来吸引读者。”
　　冉平想从这种状态中解放出来。最后，他从那部《蒙古秘史》中得到了启发――一定要摆脱汉语习惯的表达模式，以找到那种更切近于蒙古文化本身的诗意的语言。
　　就像《蒙古秘史》中的语言一样，没有那么多约定俗成的成语句式，所以显得更为直接。冉平一直在说，“历史不在于讲述什么，而在于如何讲述。”最终他找到了一种类似于《蒙古秘史》中的直白却不失色彩的语言。
　　也许，李敬泽的评论非常能够表达出这部作品的核心：《蒙古往事》恐怕不是我们所理解的那种历史小说，它从草原的史诗、说唱、传说等历史中吸取了叙事精神，其中包括了对世界、对人的想像方式。 </DIV>

德力格尔_2 · 发表于 2006-1-18 18:36:19

<DIV class=quote>外蒙人看咱们一个个都TMD的hujaa，还在这罗嗦什么呢。</DIV>说的好,[em17]

hiimori · 发表于 2006-1-18 18:53:28

还罗索什么，都放弃语言，都变成hujaa 算了，是吗

路人甲 · 发表于 2006-1-18 21:10:58

说是悲哀或者自卑都不合适
汉化蒙古人更多的是迷茫与失落

Richard · 发表于 2006-1-19 11:22:01

anchinhuu牛！精辟犀利呀，呵呵

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-19 12:03:46

彷徨的多，只要对方说蒙古的坏话，汉化蒙古就很有可能苏醒过来。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-1-19 14:36:17

<DIV class=quote>以下是引用hiimori在2006-1-18 18:53:28的发言： 还罗索什么，都放弃语言，都变成hujaa 算了，是吗</DIV>
我的意思是“真正的蒙古人”用不着那么着急和hujaa们划清界限，如果标准就是不会蒙语就不算蒙古人那么简单，那其实谁都好不到哪去。莫名其妙的自以为是还是暂时丢下比较好。

太阳草 · 发表于 2006-1-19 16:03:08

通过人均贡献率来考核一个人对自己民族的贡献吧,任何事情都不是绝对的,无论是汉化的和还是蒙授的,作为一个个体而言,先不用探讨对中国社会的价值了,先讨论讨论对本民族的贡献率是多少,产生多大的社会效应,不然,如果有谁来肆意的轻蔑别人更不具备一个民族的美德.

太阳草 · 发表于 2006-1-19 16:09:37

<o:p></o:p><o:p>
通过人均贡献率来考核一个人对自己民族的贡献吧,任何事情都不是绝对的,无论是汉化的和还是蒙授的,作为一个个体而言,先不用探讨对中国社会的价值了,先讨论讨论对本民族的贡献率是多少,产生多大的社会效应,不然,如果有谁来肆意的轻蔑别人更不具备一个民族的美德.
 </o:p>

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-4 02:02:01

一点都不悲哀~~~~~~~~~~~[em07]

terge_2 · 发表于 2006-2-4 09:40:39

一点都不悲哀~~~~~~~~~~~<IMG src="http://www.mglzaluus.com/bbs/Skins/Default/emot/em07.gif">
-------------------------------------
呵呵，多好啊，我与中华民族是多么的一致，我与主流文化是多么的贴近。某些人要多年“奋斗”的成果被我不费力的得到，多么幸运啊！我不但不悲哀，还要大声乐呢，哈-哈-哈-哈！
[em01][em01][em01][em01]
是吧？

samaan · 发表于 2006-2-4 19:32:42

语言其实不是障碍!如果你有一颗蒙古心就够了,如果有人不理接你那是他(她)们的问题.我希望和这种蒙古人交朋友,并且可以无偿的教他新旧蒙古语.如有有意者可以跟我联系:baihualin555@vip.sina.com

anchinhuu_2 · 发表于 2006-2-5 20:49:15

语言当然是个障碍。所谓民族就是因为拥有共同的语言，文化，观念而彼此产生归属感的群体。没了这些，一个人凭什么说自己是某某族？凭身份证上的字？
但语言只是众多标准之一，过于肯定语言的重要和完全无视都不对。

esen_2 · 发表于 2006-2-5 22:54:21

今天一个叫乌日图的人在QQ上和我说话,我不知道他怎么进来的。我用拉丁蒙文问他是哪位，他就用很脏的语言破口大骂，我想原因主要是他没有看懂我写的东西，不然不至于那样骂人的。我没有精力跟这样的人解释什么，只好把他删除了。象这样的情况不知道怎么解释？是汉化的蒙古人还是不懂事的人？看他的名字应该是蒙古人了……
至于语言与思维的关系，“语言是思维的外壳”――这是语言学上的定义，在中国学术和实际生活永远是有距离的，所以很少有人认为语言是思维工具，教学大纲上也只说语言是人类交际的主要工具。其实，用我们自己最笨的办法来分析一下也可以发现没有语言就没有思维。比如，我们不发出声音的情况下思考，是用什么当作工具呢？把想的事写出来或说出来时哪个不是用语言的呀？同样，不写出来也不说出来，在思维空间中的内容也不是语言吗？形体语言如果描述出来也不是语言吗？所以，运用什么语言表达就运用什么语言思考。思维方式无论如何也受语言的制约的，因为他的工具是语言。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-2-6 15:05:16

思维方式当然会受语言的影响。但两者的关系就那么密不可分甚至“辨证统一”么？有点疑问。两个问题：在语言发明前，原始人类有没有思维？天生聋哑的人有没有思维？如果有，用什么语言？哑语？这些问题多少有点抬杠，但说到底“思维方式当然会受语言的影响”这个结论很大程度上只在语言学社会学心理学甚至哲学的技术层面上成立，也就是说，思维方式和语言的关系是一个技术性问题。“思维方式当然会受语言的影响”距离“语言直接决定思维方式”的结论远的很。而和“语言决定了一个人的民族认同（甚至民族感情）”的结论更是边都不挨。我的意思不是想刻意淡化母语的作用。我想说明的不是“没必要学蒙语”，而是反驳一些人“不会蒙语就不算蒙古人”的论调。他们把语言的作用绝对化了，又不肯坐下来在认真证明自己的观点。“母语”是个很感性的词，但这不等于用“母语”思维的人就可以用感性思维代替理性思维。而把随便什么人的不象样子，归咎到他不会母语，我看多少也有点感性了吧。毕竟，会说蒙语而不象样的人我也没少见。

[此贴子已经被作者于2006-2-6 15:06:38编辑过]

SayNo_2 · 发表于 2006-2-6 22:27:21

确实悲哀，但是还好，至少心还没有丢掉，那就是再找回一切的资本了。

esen_2 · 发表于 2006-2-7 10:24:27

<DIV class=quote>以下是引用anchinhuu在2006-2-6 15:05:16的发言： 
思维方式当然会受语言的影响。
但两者的关系就那么密不可分甚至“辨证统一”么？有点疑问。两个问题：在语言发明前，原始人类有没有思维？天生聋哑的人有没有思维？如果有，用什么语言？哑语？
而把随便什么人的不象样子，归咎到他不会母语，我看多少也有点感性了吧。毕竟，会说蒙语而不象样的人我也没少见。 </DIV>
一. 我说过形体语言描述出来也是语言，不是吗？那么，人类用语言交流以前是不是象今天的人类？那个时候的思维方式什么样谁也说不准。现在我们把猩猩的肢体语言描述出来恐怕也是语言。所以，我还是认为语言和思维的关系是密不可分的。
二. 我也没有想把语言的功能绝对化，只是想证明语言与思维的关系而已。汉化的思维中没有民族认同感与归属感这样的结论我是下不了的。所以，我想，“汉化的”和“没有蒙古情感”不应该是一个概念。我不认为王力雄们有多么的蒙古思维，但是他们从环境和正义的角度出发的观点对蒙古草原来说很多蒙古人的认识还没有他们的深刻。

hiimori · 发表于 2006-2-8 22:19:02

狼孩子（chononchir huhed）的故事里的，被狼样的孩子为什么没有人的思维，因为那个孩子没有学会语言!人和动物的区别是人是会说话的动物。

太阳草 · 发表于 2006-2-9 09:12:48

“很多人自以为在思考，其实只是在重新安排自己的偏见”，这段话是古希腊的谚语，以前看到这句话很没感觉，不过自从登陆了蒙嘎立论坛，这句话变成了有生命的了。

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