关于论坛讨论婚姻的一些看法

anchinhuu_2

<B>以下是引用<I>瑕不掩瑜</I>在2005-10-24 20:47:32的发言：</B>
8楼一堆废话！一文不值！

<P>我的废话还能吸引你来注册个id发个贴，还是有点价值的，呵呵。
<P>我倒不算支持异族通婚，只是说现在多数反对通婚的理由站不住脚。今天感冒了，头疼，回头再来把废话补充完整。</P>

Richard

<P>       这里想提醒大家的是一个人应该怎样关注自己相濡以沫的婚姻，应该怎样关注为自己举案齐眉的婚姻寻找一个终身伴侣，以至于两个人能常相厮守，恩爱永存。在一般意义上，我推荐应该综合自己，家人，以及对方本身及其家人的种种因素和条件加以统筹考虑以后，经过思考以后，最终做出自己的抉择。</P>
<P>       大家注意在这个过程中，绝对没有非XXX不娶不嫁这样决然的因素指标。人是一个复杂的综合体，其个体的特质绝对不能用单一的性能因素力劈华山地进行分类。“非XXX不做”这样的口号导致一个最为直接的教育后果是广大的适龄青年会不加思考，不加甄别地用这样臆断地分类指标迅速而有效地杜绝某一类候选人的资格，从根本上忽视掉对方。你有没有注意到，在直接忽视对方的过程中，你的大脑经没经过任何思维动作，你有没有真心实意地了解对方。而对于你自己来说，这样做的原因很简单是因为对方恰好属于XXX的行列，扪心自问这样的事情你做起来踏实吗？</P>
<P>       其二，如果你是个成熟的人，你个人做事情有很多因素和原则，依赖这些指标做出选择是个人过程，并且你能为自己的选择负担相应的责任，那其他人无论如何也应该尊重你。尊重你的选择就是尊重你作为一个人的尊严，尊重他们自己的尊严，尊重所有生活在同一个社会系统当中的每一个个体。这是一个文明发展的社会系统所能做到的最低要求。
       我很难想象用一个简单的指标，上升到“非XXX不做”的层面上，泯灭个体差异，全然不顾及某一个团体中其他与你不同的人，断然否决某一件事情发生发展的其中某一种可能性。更为让人瞠目结舌的事情是如果有任何触及这个“非”的概念，其理念持有人迅速被割裂与团体的相关联系，放到利益的对立面上。在这个过程中，没有人在乎什么是真正幸福的婚姻，而是很巧妙地用一个事情把你有效地排除出去，用简单一点词说叫“清洗”，或者“清理门户”。
       如果有人在一个正常运转的系统中这么做，不管他用多么华丽的理由和高尚的目的包装，人们都不应该让自己盲目地追随这样的宗旨。因为你看似简单幸福美丽地尾随，在很大程度上，意味着你大脑地停滞思考，把自己的抉择权利拱手奉献给某一种有能力指定标准的势力。假设这种情况存在发生，那你想一想你此时的抉择有意义吗？</P>
<P>       其三，繁复的文字想提醒诸位适龄青年把关注放在什么是幸福美满的婚姻，如何选择自己终身伴侣上面，而不是缠绕在其它的问题上。你知道很有可能在讨论具体的指标的过程中，迷失你自己，忘记了真正的主题。一个可悲的结局是完美地满足了一个指标的要求，却失去了真正适合自己的伴侣和婚姻，欲哭无泪，涕血难回。不想让很多正在考虑婚姻的年轻人让自己的思绪飘浮在各种口号之间，不经意之间让自己远离幸福。</P>
<P>       其四，关于这个主题的探讨，跷跷板这一端有太多的声音，而另一端寥寥几人而已，且在寒风中瑟瑟发抖，几乎就是在众人的唾液中畅游。在某种程度上，严重的倾斜意味着可能发生某种不理智事情，可能很多想法不是源自本来，而是激情倡导下的附和。为了恢复正常的讨论，姑且穿上泳衣，让人们共享阳光。</P>
<P>       最后还想说只要你幸福，那就证明你的选择还不错，那些这样那样的指标自然显得无足轻重。不管你最后的抉择是什么，不管其它所有的一切，记住最后衡量标准是你幸福吗？而不是是否满足指标要求。</P>
<P>      讲了这么多，轻轻地问一句：你幸福吗？</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-25 9:50:05编辑过]

anchinhuu_2

<P>太到位了，无话可说。</P><P>我们首先是独立的个人，其次才是一个蒙古族青年。我们干嘛为了向别人强调自己的民族情结、为了证明自己如何热爱本民族而刻意做出自我牺牲的姿态？这么做肯定有道德快感，不然不会有这么多人喊非XX不X的口号，但是为了这点快感值得我们去牺牲个人幸福么？或者说值得我们去减少获得幸福的可能性么？</P><P>如果你说值得，你愿意为了民族利益牺牲自己。那我必须承认你的确非常热爱民族。但什么东西一旦超过了一定界限，就不可避免的带上了偏执和变态的气息。</P>

Richard

      不知道anchihuu兄弟什么情况。对于我来说，没上过蒙古语学校，对用拼音写出来的蒙古语不懂，从而也就没有机会知道baolige帖子的意思，回帖都是根据我能看懂的帖子说的。有疏漏，请指出。:) 关于汉语言措辞方面的小问题导致偏激的产生那就无足轻重了，对于我的个人观点在一开始就阐述了。
      我想说得是配偶的选择，每个人都有不同的想法，比如民族，文化，习俗，身高，性格，相貌，脾气，理想等等。我可以大声宣布自己的喜好，然后号召别人也这样做，并且写出具体感受，来劝诱别人接受我的理念。比如我喜欢棕色人，最好是来自肯尼亚的斯托克亚族，懂得黎巴嫩文化，知道用黑胡麻油做36道不同味道的晨点等等，这样的配偶才能让我幸福之类的。还有我妈妈特别喜欢来自喀喇巴马文化部落的男孩子，哭着喊着让我找一个回来，要不然都不让我进门什么的。我弟弟最讨厌吃饭放屁的女孩子，说死都不愿意出去和昨天介绍的那个靓妞约会。你们一定要找个瘦点的老婆，因为生了宝宝以后，老婆会变胖，那你岂不是等于找了两个不同的女人之类的观点。大家开心，你开心，有道理大家会从中汲取；没道理大家权当打开了一个开心果的帖子。真正的婚姻择偶标准正是在一个一个这样的或者亲身经历，或者异想天开的，严肃的，诙谐的帖子中慢慢呈现出来。
      可如果以上的话变成非斯托克亚族的棕色人不嫁，如果你嫁给其他人，那么意味着你不是蒙古人，不配当蒙古人，对不娶斯托克亚族的棕色人表示失望或者什么什么的。假设你看到这样的文字来解释你对配偶的喜好，你做何感想呢？如果这是由于汉语言使用上的小纰漏，那还不错；如果这是你内心真实的想法，个人感觉是大大的不应该。
      帖子贴出来是针对这样的情况而言的，没有人反对民族在婚姻中所起的重要作用，同族意味着共同文化背景所孕育的相类似的内心情感，这在以婚姻为目的的交友过程中有得天独厚的优势条件。异族也不见得能怎么样，很多人还说杂种聪明，漂亮什么的。身高不错，看上去伟岸魁梧；什么呀，天塌下来，砸死的人你也敢要？现在蒙古这么弱势，你还不负担起振兴民族的历史任务；是呀，正是因为如此我才打入敌人内部，充分瓦解对方阵营云云。
      说了一大堆废话了，提供一个较为经典的对婚姻的批语：最好的状态不是两个人含情脉脉地四目相对，而是两个人面对同一个方向并肩而立。话很短，意思挺多。好了，最后总结一下：找一个爱你的和你爱的人共度你的余生！

[此贴子已经被作者于2005-10-25 17:37:30编辑过]

anchinhuu_2

<P>惭愧.不过其实我没想那么偏激.a</P><P>baolige说的什么,拜托哪位翻译一下.</P>

瑕不掩瑜

<P>楼上的：</P>
<P>      感觉到了吗？其实你就像一棵风中的墙头草，瑟瑟发抖、摇摆不定，掌握你方向的完全是-----风。这就是在汉语环境中成长起来的你与在自己母语环境中成长的蒙古人的区别。你从来就没有真正了解过蒙古族，所以你才想用你稚气未脱的自信和颇显拙劣的文笔企图改变很多蒙古人的想法和观念，这种尝试本身就是一种幼稚的做法。没想打击你，只是怕你意识不到。另外说明一下，我注册，不是为了关注你的“帖”，你不是自做多情就是发扬了一下“阿Q精神”。</P>
<P>  希望你有空时多读书，多了解自己的民族！</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-26 0:43:53编辑过]

Richard

<P>    哦，在回帖中看到了“政治包袱”这个词，那么请你好好注意一下论坛里到底谁在给别人套上一个大大的政治包袱呢？是谁偏离了正常的婚姻配偶的讨论，把一个生活化的问题引导到政治，群体利益，民族属性，父母，孩子，血统这样的问题上来呢？到底是谁呢？
    在这个主题下，甚至在论坛中所有的有关婚姻嫁娶的帖子中，你能发现哪一种观点是说要把民族和幸福对立起来这样的事情呢？是谁在利用由于对汉语使用不当而导致的似乎不经意的论断中反反复复地出现“XXX不是蒙古人，我鄙视XXX，对XXX这样的人能算是蒙古人吗，XXX不了解蒙古历史，XXX应该多学习蒙古文化，如果不这样做，那XXX根本就不配当蒙古人等等....”。攻击远远不止我所罗列的这些内容，其范围之广，几乎蔓延到所有的领域。譬如对自己父母的不孝，对孩子的不负责任，对自己幸福的背叛等等...可笑的是如果你挡住了引发讨论的先前的帖子，直接看后面的文字，你根本意识不到这是在讨论如何寻找一个终身伴侣，如何让自己的婚姻幸福，你会很自然地联想到这是一个蒙古人做了对自己民族伤天害理，丧尽天良的事情，而其它的捍卫民族的勇士们正在对之口诛笔伐而已。有空闲的时候，我们也冲上去踢他两脚而后快，只有一个感觉：真爽！
    好笑吗？绝对不可笑！</P><P>
    仔细看看那些站在唾液中的所谓反面帖子，其中的内容哪一个是要泯灭民族差异，哪一个是要禁止同族婚姻，哪一个是要把寻找同族爱人和个人幸福对立起来呢？可你却很容易在正面的帖子中，不用吹灰之力就能找到难以计数的内容和观点，要求禁止非同族婚姻，要求所有族人必须毫无条件的立即执行同族婚姻，各种言论的帖子层出不穷。把婚姻完全捆绑在民族上面，对其它情况嗤之以鼻，如果有人有丝毫的不同，大有立刻逐出家门，斩立决的风潮气概慷慨陈辞。
    好笑吗？一点都不好笑!</P><P>
    每一个适龄青年在论坛的讨论中看不到什么样的伴侣是自己应该珍惜的，看不到什么样的婚姻才是爱情真实的写照，看不到什么样的人才是真正关心爱护他们的人。他们只能看到“非XXX不嫁不娶”的大幅口号，而且每当一个人宣布自己皈依这个口号的号召下时，这本身是个个人的选择，却得到其它人的高歌猛进地吹捧和无尽的鼓励。他得不到有关婚姻的正确指导，得不到过来人或者单身兄弟姐妹的帮助分析，只是在一片歌舞升平当中，满意自足地离场。正面的例子当然有很多很多，这里我举一个反面的情况来说明：有人甚至为了听到观众的欢呼，拿出可能原本不适合自己的出来一秀，然后得到极大的幸福感觉。
    好笑吗？丝毫不可笑!</P><P>
    我甚至看到有网友忍无可忍地质问你真得优秀吗？会让我们爱不释手吗？婚姻伴侣地选择会因为你是同族而不加思索地接受吗？这样地诘问。政治包袱是那些呼吁婚姻顺其自然的人，是那些在一片打压声中要让兄弟姐妹们仔细筛选伴侣，是那些要看具体的人是否对你合适的这样的人提出并实施的吗？你觉得在听到这样的观点以后的人，用叛徒，伪君来形容对方的人是在倡导健康生活，美丽婚姻吗？政治包袱这个词提得好呀，让我们看看清论坛里到底是谁在这么做，谁在使用政治包袱这个东西。</P>

SayNo_2

<B>以下是引用<I>anchinhuu</I>在2005-10-24 19:04:22的发言：</B>

<P>同意richard。这个问题我早想说，但是这里有种道德高压的气氛，好象对异族通婚的态度就是判断一个人是不是配不配做蒙古人的标准一样。其实什么事情都可以讨论嘛，我的观点不对你可以向我解释，但上来就给人戴上个“假装热爱蒙古的人”的帽子是不妥的。</P>
<P>我父母都是很纯的蒙古人，在我进入青春期前就教导我说汉人绝对不能找，也不管我懂不懂啥叫“找”。他们的意思是反正汉人不行，外国人倒可以，最近看了韩国电视剧，对韩国姑娘大有好感，说不行找个那样的也很好嘛……</P>
<P>在这可以看到一个问题，我们所说的反对异族通婚其实在一定程度上是和对汉族的排斥混在一起的。我们一举例子就说某某找了个汉人老公（婆），结果如何如何，很少看到说某某找个XX族或XX国老公（婆）结果怎么样的。我知道汉人多，所以蒙汉通婚也比较多。但好象没人明确说明怎么对和别的民族通婚定性嘛。也象对蒙汉通婚那样上纲上线？那对人家韩国姑娘可不公平。</P>
<P>退一步，就说只要非蒙就不行。那怎么解释咱们祖先历史上和外民族的大量通婚？印象里咱们祖宗可不太计较这个。现在这里有谁敢说自己是纯纯的蒙古人？蒙古民族本身就是许多小民族融合的结果。我们现在要继承传统文化，不是说要采取一种保守的、狭隘的民族观，而是应该象我们的祖先一样，用开放的、豁达自信的眼光看世界。我不是想用这个论点说明取汉族姑娘好，只是想说，我们不要一味的迷恋所谓血统的纯正，忽视了祖先留给我们的精神财富――积极、开放、富余创造力的眼光。</P>
<P>冒天下之大不帏，为汉族姑娘平反。我猜，肯定有人看到这里火冒三丈，觉得我是被同化了的白痴。所以我先把部分观点摆出来：汉族，是个要不得的民族。汉族姑娘，是个恐怖的群体，她们自私、心计多、缺乏智慧、而且XXXXXXX（随便填，我没意见）……汉族男人真是个可怜个物种，当然他们甚至更XXXXX……</P>
<P>但是啊，但是，我们现在讨论的不是汉族姑娘这个群体本身。而是单个的人。作为一个单独的个体，无论她属于什么群体，我们不能断然将这个群体的特点加诸在她身上。我对汉人意见很大，但是我不会因为某某人是汉人就对他冷眼相看，那不公平。一个人首先是一个个体，其次才是他所归属的群体的一员。不能因为汉族是个没有智慧的民族就否认汉族也有有智慧的人。</P>
<P>我看有人说爱上了汉族姑娘，觉得痛苦的不行。我就想问，你既然觉得汉族姑娘哪哪都没蒙族姑娘好，那你爱她干啥？！你既然爱了，就说明她值得去爱，就说明她没有你所痛恨的汉族姑娘的劣根性，那你还痛苦啥？就怕生下个孩子血统不纯？我们是人，不是那个什么。</P>
<P>讨论这个问题不能不说到民族主义。我看这里好几个哥们就是强烈的民族主义情节。我个人认为，爱民族是好的，但是把对民族的爱上升到民族主义就不好了。不管这个民族主义是属于哪个民族的，这玩意本身就不好。</P>
<P>7点上课，没写完的回头再写。拜托各位下嘴不要太狠。</P>

<P>哈哈......什么破逻辑~！祖先历史的大量通婚和现在的情况一样吗！？那人的祖先一开始的时候还哪有什么民族，全是一群猴子；猴子可以乱伦，你就可以乱伦吗！？追求这个的意思我觉得并不是血统上的问题，而是为了文化的延续而这样做。如果和一个汉族通婚，你能保证孩子学习到蒙古语言文字，有蒙古的思维吗？
<P>再跟你说的就是，汉族确实不是那种“要不得的民族”，你不用为它平反，汉族人好人很多，但是这个不是我们“非蒙古不娶”的原因。</P>

SayNo_2

<B>以下是引用<I>Richard</I>在2005-10-20 17:03:29的发言：</B>

<P>       把一个事物上升到要求全体族人必须遵守的层面上来，泯灭个体差异，这个事情演化成“如果你不这样做，你就不是蒙古人 或者 如果你不这样做，你就是多么假装热爱蒙古。”等等相似的观点。读上面这句话的时候，你有没有感觉到似乎在哪里听过？</P>
<P>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P>
<P>       如果你不热爱XXX，不支持XXX，你就是XXX！是我们的不共戴天的敌人！</P>
<P>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P>
<P>       这样的话听起来是简单的于公于私的问题吗？我们的世界如此简单，非黑就是白。我们的思想如此匮乏，只是让别人这样分类的吗？个人的泯灭下一步就是该专制，统一思想。就会有别人正式地告诉你你该找什么样的伴侣，结什么样的婚，生生什么样的孩子，用什么样的方法仙逝。呵呵，而如果你不这样做的最为直接的后果就是被排除在某个利益共同体之外，其理由是你是假装地在做一些事情。</P>
<P>        尊重个人是从尊重个人的选择开始的。对于作为个人的喜好拿出来怎样怎样没什么，但有人告诉你这是一个不可突破的规矩的时候，你应该动动自己的脑筋想想看了。我的伴侣必须是你所给我描绘的那样吗？我的未来幸福应该建立在你告诉我的基础之上吗？</P>

<P>没有人正式地让你去做什么.....只是建议你不要对着我们装......</P>

SayNo_2

<B>以下是引用<I>anchinhuu</I>在2005-10-25 11:04:28的发言：</B>

<P>太到位了，无话可说。</P>
<P>我们首先是独立的个人，其次才是一个蒙古族青年。我们干嘛为了向别人强调自己的民族情结、为了证明自己如何热爱本民族而刻意做出自我牺牲的姿态？这么做肯定有道德快感，不然不会有这么多人喊非XX不X的口号，但是为了这点快感值得我们去牺牲个人幸福么？或者说值得我们去减少获得幸福的可能性么？</P>
<P>如果你说值得，你愿意为了民族利益牺牲自己。那我必须承认你的确非常热爱民族。但什么东西一旦超过了一定界限，就不可避免的带上了偏执和变态的气息。</P>

<P>我们首先是独立的个人，其次才是一个蒙古族青年。
<P>――这个就是区别！还好早就说这就是公与私的问题。现在已经很明显了.....
<P>最后一段说的嘛.....并不是你觉得是什么就是什么了.....接受不了的都可以说成是偏执或者变态！？怪不得那么多Hujaa青年说日本人XXXX......
<P>还有：喜欢蒙古，并不只是喜欢蒙古的一些什么什么，其中还要包括蒙古人，喜欢蒙古人，爱蒙古人。所以不会有喜欢上汉族而痛苦的可能。我觉得可以这样解释，至少对于我就是这样。</P>