沉重话题

agula · 发表于 2005-9-8 13:24:51

讲法律？但是法律得到执行了吗？现在政府还不是睁一只眼，闭一只。妓女绝对是一个应该合法的行业，因为社会有这个需求。对于这个行当成为社会很阴暗、犯罪频频的地方，一个成熟的社会是要管理、规范的。让人们安心去消费。我不是鼓励人们都去尝试，人们最好和自己的爱人来--，可是那些没有条件的怎么办？所以这应该是合法的。事实上，在中国已经在一定程度上合法了。看看城市里这么多的流动人口，如果没有这个行业，他们会犯罪的。所以政府看到这个问题，使这个行业也半合法化了。主流道德规范中，我看见的是有一些迂腐、伪装、禁锢，不应该接受。

靴子 · 发表于 2005-9-8 14:49:09

我支持AGULA的观点但需要补充一点的是每个种族都作为社会的一个组成部分在社会上从事什么职业那都是正常的！咱们有一大部分人理解不了这一点特别是老一代人！谁说蒙古人不能卖淫，蹬三轮，买菜.......关于性开放否是因人而异的也不能完全和西方比咱们蒙古人也有自己的传统道德伦理。还有些人理解不了在中国境内的蒙古国职业妓女，我认为这更是正常，蒙古国是个独立的一个以蒙古人组成的社会群体，它应该具备组成正常社会的所有元素，比如说杀人放火者，小偷，乞丐，妓女........等等。没什么可希奇的。所以说你也别以为丢了咱们蒙古人的脸，一切都是正常的！为什么有那种理解不了的想法呢？我认为咱们作为少数民族在主体民族前有个可怜的自尊心！它在作怪，你要是蒙古国公民也许就是另一种想法！咱们应该放下那“在别的民族前蒙古人不干劣等活儿”的思想，在社会上喜欢干什么就干什么去吧！但要永远记住你是蒙古人！！！

Richard · 发表于 2005-9-8 14:58:11

法律没有得到有效地执行不应该成为人们进一步破坏法律的借口。政府对很多行业的管理不善是事实，但管理疏漏和政府失职并不意味着不法行业可以任意经营。社会有相应的需求逻辑上推不出应该合法这样的结论，如毒品消费。成熟社会不是什么样的消费都要保证安心，需要进一步考虑这样的消费是否有利于其它利益所有人，符合这个社会的大多数评判标准，那么就会得到社会的相应保障；反之，则不可。何所谓没有条件呢？各种各样的人可以找到很多条件来满足自我的。应不应该合法化需要考虑很多因素和众多的利益，并不是由于所谈到的流动人口性犯罪的问题，就认为提供性服务已然半合法化。况且流动人口的犯罪也是很多因素促成，性犯罪只是其中的一部分。城市化生存只是一部分人的生活，还有很多不在城市里。主流道德规范为了迎合更多人的思想意识，的确会存在迂腐，禁锢的地方，如果看到这些不好的东西，去掉改善则可。没有人被要求不加甄别的全盘吞下，无论如何每个人都长了一个自己的脑袋。另一说，既然能看到很多不好的地方，同时也应该能看到更多好的地方吧。毕竟能够称为主流规范，或多或少还是会有一些积极的意义在里面，要不然也不会得到这样的地位。当然也会有统治阶级为了自己的利益强行推广的例子，可没有一些有利于普通人的内容，也很难长久地在普通人生存环境中维系下去。性应该属于个人隐私权利中的一项内容。成熟的人对自己应该有完全的控制，为自己所做的任何事情负起责来。对于某一个人对于自己生活工作选择，自有很多因素影响。从个人首先要对自己负责这个角度来说，选择什么样的生活是自己的事情，只要不干涉其他人，做到尽量对社会网络中其他人的有害影响越小越好。

saincogt · 发表于 2005-9-8 19:39:52

不觉得性开放有什么不好。不过楼主说的情况特殊，是个汉人。反正不舒服。

hollandboy · 发表于 2005-9-8 22:00:32

大家看开点把，中国社会的巨变会越来越大，什么事都有。妓女在荷兰时合法的，中国就是有遮羞布，实际状况严重的多。很多人是贫困走上这条路的，有些人为了赚钱，总之，有她存在的理由，既然男人需要，何必说女人不守规矩呢。同时，女权主义的勃兴预示着男鸭时代的到来。

梦回白桦林 · 发表于 2005-9-9 04:57:33

有关蒙古女孩们做这种事情也曾让我的心灵沉重而深痛过，但后来也就很坦然了，在呼市有，在二连浩特更多，不想知道为什么也不愿意理会那些了。

花满楼 · 发表于 2005-9-10 00:46:46

对妓女的话题我不感兴趣,卖淫现象哪个民族中都有,没什么希奇的,也没什么大不了的,别那么一惊一乍的.对蒙古人在性方面比较开放的问题,我没有作过调查和了解,估计不会是空穴来风.开放或保守,那是价值观的问题,没必要小题大做,世上本无事,庸人自扰之!

黄金骑射手 · 发表于 2005-9-11 13:52:50

一堆大男的为妓女辩解，希奇~```[em01]

Tooliv_2 · 发表于 2005-9-11 16:01:11

一石击起千曾浪~

Richard · 发表于 2005-9-22 12:25:48

9月20日《兰州晚报》报道，卖淫女苟某不幸被人杀死后，警方在遗物中发现了死者留下的60多篇日记，引起了广泛关注。近日，记者在苟某的日记中又发现了一张账单，上面详细地记录了她一个月所有的支出项目：“吃饭110元，衣服18元，化妆品21元……”记者对支出进行粗略统计后发现，苟某当月支出不过270多元。　　270元的月支出实在少得可怜，与许多人想象中的“纸醉金迷”的生活有着巨大反差。270元的月生活费，与中等城市的居民最低生活保障标准相当，这个数字意味着，一个城市居民一个月至少要有270元，其基本生存才有保障。　　一名卖淫女一面以非法职业谋生，一面通过日记写下对丈夫的思念，一面在折成的纸心上寄托未来憧憬，一面又详细记录下自己的生活支出，精打细算地筹划着自己的清贫生活。这看起来似乎很矛盾，但是，这种矛盾恰恰会引发人们的思考：如何让和苟某一样的卖淫女跳出“火坑”，重返正常的社会生活，应该是文明社会无法回避的严肃问题。　　9月17日《兰州晨报》报道，在兰州火车站附近，一名卖淫女不幸被嫖客勒死，警方在收拾她的遗物时，发现了一本这名卖淫女写的日记。令办案警官感到十分震惊的是，日记里非常细致地描述了死者对丈夫的思念以及她渴望经过努力打拼能拥有漂亮房子、可爱小孩的幸福憧憬。在一个偌大的信封里，还装着一千多颗纸叠的心，每一个上面都写着丈夫的名字以及自己的愿望。　　谁能想到在一名卖淫女的内心深处，竟然埋藏着如此深沉的爱与梦想？一直以来，人们总是将卖淫女视为从肉体到灵魂都自甘堕落的人，对她们充满了鄙视。即使是专门研究特殊人群心理的办案警官，也对卖淫女鲜为人知的深情一面“感到非常震惊”，因为他“原来以为卖淫女不可能有什么真情可言”。　　然而，卖淫女其实也是人，常人所应有的对亲人的眷恋、对幸福生活的向往，卖淫女也拥有。因此，人们应该惊讶的，不应该是卖淫女也有感情、也有对幸福的憧憬，而是一名怀着幸福憧憬的女子，为什么会走上一条出卖肉体的不归路？毕竟，从事这样一种职业，不但承受着巨大的道德压力，遭受欺凌也是家常便饭。　　据中国人民大学性社会学研究所所长潘绥铭的调查，卖淫女“第一次卖淫的原因有相当大比例是由于贫困。为了生计和日子能过得好一点，许多卖淫女的亲属也默许妻子或女儿从事这种羞耻的营生”。看来，现实的残酷或许正在于此：对于那些身份卑微、难以获取正当职业的女性来说，她们要实现一个并不奢侈的梦想，过上有房子、能抚养孩子的“幸福生活”，就不得不先出卖自己的肉体与尊严，用这种屈辱的“努力打拼”换取幸福的明日生活。　　一名怀着幸福憧憬的卖淫女，让我们看到了那些底层小人物的窘迫以及追求幸福的艰辛。与其说这是她们个人的不幸和耻辱，不如说是一个文明社会的羞耻。这是因为，如果她们能通过合法劳动改变自己的命运，如果每一个怀着爱和梦想的人可以有尊严地追求幸福的生活，谁又愿意出卖自己的身体呢？　　面对一本记录着一名卖淫女爱与梦想的日记，我们每一个人都应该心怀悲酸。　以下为兰州晨报整理出来的网友评论　　评论一：　　欲哭无泪！！！欲哭无泪！！！欲哭无泪！！！我也有过这样的经历，我也曾唾弃自己的行为，可又有什么办法呢！丈夫抛弃了我们母子，每月几百块钱，我既要养活已经上学的儿子，还得照顾年迈有病的母亲，看到了这篇文章，心痛！！！真的是欲哭无泪！！　　评论二：　　发自人性深处的深情悲歌！作为中国人的弱点，我们最需要尊重人性和人本身，而不是地位和职业。只要是凭劳动赚钱并且不损害他人利益，就应该得到尊重。　　这个女子从内心来说是非常纯洁的！她是这个社会最弱势群体的一分子。好可惜啊！　　评论三：　　谁说青楼无真情？靓女未必作花瓶！自古红颜多薄命，来世恩怨璧还清！　　读罢感人的日记，眼睛为痴情的女子湿润，为啥命运如此残酷？　　评论四：　　我什么都看不见?我只能看见她的日记?世上还有这种执著的爱吗？一个人会把他的爱人爱成这样么？这就是传说中的爱情吧？现实社会中还会有这种爱情吗？没了，都被她带入了天堂。　　天堂里没有车来车往?你只留下了让人泪如雨下的日记。你不属于这个现实的社会，你也不用担心男人是否爱你，你属于天堂。痴情卖淫女被勒死续：生活支出账单令人鼻酸　　17日早晨，本报关于卖淫女苟某思夫日记的报道一亮相街头，立刻引起了市民热议，本报阅报栏前也聚集了许多读者，还有一些读者打进本报热线8113000表达自己的看法，许多市民都被苟某的真情所感动。报道见报当日，各大网站都争相转载了本报报道。　　卖淫女真情让人感动　　采访当中，参与案件侦破的宋兰军警官告诉记者，人们一般都认为从事这类行业的人根本不可能有真的感情，但在清理遗物的过程中，办案的民警都被苟某的日记震撼了，苟某对自己丈夫的这种感情确实让他们出乎意料。　　一名网友写道“我为这位女子祈祷，以前以为只有电影、小说里才有如此多情的风尘女子，然而现实中，居然同样存在这样的女子，人间处处有真情啊！”还有网友表示，“她的心里只有老公，其他再有钱再英俊的男人也得不到她的心，这样忠贞的爱情要让多少人惭愧呢！这样感情专一的痴情女子每天却不得不忍受不同男人的蹂躏，最后竟这样悲惨地死去，实在太可怜太令人难过了。”　　支出账单令记者鼻酸　　记者在苟某的日记中发现了一张账单，上面详细地记录了她一个月所有的支出项目，其中“吃饭110元，衣服18元，化妆品21元……”记者对所有记录在册的支出进行了粗略统计，发现苟某当月支出不过270多元，许多人心中纸醉金迷的青楼生活竟然是如此清贫。这种清贫的生活让许多人感到震撼。　　“缩头”丈夫为人不齿　　在所有评论中，苟某的丈夫也是网友争议的一个焦点。大多数人认为他坐视自己的妻子从事这种为人所不齿的行业实属不该，甚至有人怀疑其是否在利用苟某对自己的痴情坐享苟某的收入。一位网友说，丈夫知道自己的妻子卖身，坐视不理，他哪配做一个男人。还有一些网友对两人的处境表示同情，他们推测可能由于两人生活艰难，无以为继，所以才一起出来一人打工一人卖淫，一位网民就此表示，幼时曾读过沈从文的一篇小说，小说中的情景大抵如此，他就此发出了“长太息以掩涕兮哀民生之多艰！”的感慨。=============================ps: 看来男性还是有更多的东西需要需要辩解，一个风尘女子原来是上不得法眼。

anchinhuu_2 · 发表于 2005-9-22 19:03:07

很奇怪，这么多人抱着无所谓的态度。
在我看来，那些比较前卫的看法恐怕和青春期的自我表现欲望大有关系。这和吸烟是一个道理，如果吸烟有益健康，恐怕就没这么多人吸了。其实大多年轻吸烟者享受的就是一种自我欣赏的陶醉感，把有害的气体主动吸入身体里面，多么的与众不同，多么的潇洒出众！
扯远了，我的意思是，年轻人为了表现自己偶尔说点过头话可以理解，但小心别把自己也骗进去。
先说清楚一点，我们讨论前先把性开放和卖淫区别开，好么。卖淫的自然非常之“开放”，但开放未必意味着可以管对方要钱，ok?
为了钱，把自己的身体交给一个陌生人，任由对方摆布玩弄，直至进入到身体的敏感的最深处。作为一个思想正常人格健全的人，这样的行为可以接受么？
别急着骂我假正经老古董，我没那么弱。性是很好的事，趁年轻应该多做。但是为了钱性交就是完完全全不回事了。看清楚这个再回帖，谢谢。
麻烦你问自己个问题，如果回答是YES，那我立即无话可说，举手投降。
如果价钱合适，你卖不卖？

[此贴子已经被作者于2005-9-22 19:08:57编辑过]

Tooliv_2 · 发表于 2005-9-22 19:20:57

恩有些东西毕竟是可耻的,要不以人本主义的精神来说当叛徒还是最光荣的事儿呢~

Tooliv_2 · 发表于 2005-9-22 20:02:36

我一向是支持性开放~但是我反对卖淫,因为它是对人类道德的一种亵渎,有些东西是用金钱无法衡量的,就是在河兰,大部分的鸡.也是从俄罗斯来东欧进口的,有天真自愿的(为了后生的幸福),但更多的是被骗拖水的,这个行业对妇女是种威胁,应该取缔~

Tooliv_2 · 发表于 2005-9-22 20:07:40

最起码现在的人类道德意识下卖淫是应该取缔的,而且对性需求,你不能在你心爱的人身上解决么???华生顿邮报对河兰把卖淫合法化解释为,减轻本过妇女的负担,而把这些问题转移到外来的移民身上,毕竟那些俄罗斯鸡不参加竞选,把这种竞选筹码的危险转移到外国人身上,也是河兰政客的智慧~

agula · 发表于 2005-9-22 21:59:28

有人们的这种需求就是合理的，双方愿意，并且不直接伤害第三者。关键是有些人通过“正规”的渠道解决不了问题啊，看看那些外来打工者，如果不这样解决，会出现更坏的社会问题。

agula · 发表于 2005-9-22 22:11:04

<a href="http://book.sina.com.cn/longbook/sex/1110349762_nvxingzhuyi/81.shtml" target="_blank" >http://book.sina.com.cn/longbook/sex/1110349762_nvxingzhuyi/81.shtml</A>
这里写的很有意思．中间的３个＊是Ｓ－Ｅ－Ｘ，被屏蔽了．

[此贴子已经被作者于2005-9-22 22:15:15编辑过]

花满楼 · 发表于 2005-9-23 00:27:13

卖淫是人类最古老的行业之一,卖淫被称之为"没有受害者的犯罪",当然在许多国家连犯罪都算不上,因为在那里已经合法化了.卖淫解决了许多性欲望不能满足的人的需求,对社会稳定有积极作用,同时还在一定程度上解决了贫困人群的生计,所以以一个卫道士的姿态对卖淫义愤填膺未免有些滑稽和孩子气.任何事物的存在都有它存在的合理性,性和饮食睡觉一样都是人的最基本的欲望,你可以通过金钱来解决吃喝拉撒睡,为什么在性上就不行呢?性也是最基本的人权,卖淫合法化是对人性的一种尊重,也反映了一个民族的文明程度.也许若干年后,"性工作者'会成为人类最高尚的一种职业,具有较高的社会地位,她们会骄傲的告诉对方自己的职业,别人听了马上肃然起敬.那时候,不是谁想当就可以当,会有很高的职业准入门滥,首先要参加全国资格证等级考试,口试面试通过后,才能持证上岗,比现在的公务员考试\注册会计师考试等要难的多,也许许多高校都会设置性服务专业,学的好还可以拿硕士博士学位.那时侯,人们去"青楼"跟现在下馆子那么容易,进去后服务员会递给你服务人员和服务项目的清单,你可以随便点,时间紧点个"快餐",想玩个情调可以点"套餐"什么的.

ulanhu · 发表于 2005-9-23 09:05:22

哈哈！很好的构想。

Richard · 发表于 2005-9-23 09:59:32

关键之所在是“长太息以掩涕兮哀民生之多艰！”，而恰好在这样一个职业当中折射出来罢了。

好人_2 · 发表于 2005-9-23 11:03:53

呵呵，阿古拉，你也不要装出一副看破世事的样子，你嘴里所谓玩得起的女性是什么样子？你抱着一种玩的心态去试探感情，你能得到什么真的感情？感情不是用来玩的，你嘴里那些不能碰的、对感情重视的女孩子才是真正明白感情，至于妓女，这本身就是就是拿不上台面的东西，更谈不上什么民族权利的高度，如果你想争取这种权利，你可以鼓动她们到政府门前打横幅游行去，恐怕你也没这个心思。至于你要寻找适合自己的女人，是不是一定要把她们骗上床才能你才能明白什么是适合自己的？人的感情也不是想给谁就能给谁的，对于现在的社会氛围，女孩子还是处于工作、生活、感情上的弱势地位，如果你认为不适合自己的女孩子对你投入了情感，你就用一句“不适合"来摆脱吗？你这是把对感情的压力都抛给了女人，你还算什么男人？

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