为什么东部蒙古人有那么多姓包的？

Tooliv_2

<P>尹湛纳希也姓包，可百年后，这个蒙古文学大家的后裔已失掉了蒙语。　准格尔旗王爷是奇家，可他们的后裔如今也基本失掉蒙语，甚至还出现了个大唱西部漫翰调的奇富林。　BORJHON也有一部分转化成了满人，成了满族的博尔济吉特氏。　他们非但不会蒙语，而且心理上也不认同蒙古族。　记得以前满族论坛有个人自称博尔济吉特氏，可他却时常骂蒙古人和蒙古国，令人气愤。　成吉思汗的后人成了这样谁都会感到痛心，但这却是没办法的。　内蒙古东部在满洲国时期就被日本人废了王公制，开始由非BORJHON担任旗一把手。由此东部的贵族阶层逐渐衰落，真正有才能的人开始介入政治，从而给内蒙古东部甚至整个内蒙古的历史都带来深远的影响。如今的BORJHON，只是代表了东部蒙古一大姓，以及那辉煌而又沉重历史记忆中的一页。</P>
<P>：HOHO，你的话有点一靶子打死所有人的意思，事实上则不然，比如说在TUSHIET王俯里一直都安有清庭的间谍~而后在清庭覆灭以后东部蒙古王爷做的事儿~事实上满人即使是对HORCHIN也是完全不信任的，只不过和内扎撒克相比，对外扎撒克实行另一种方法的统治罢了~当然的确当时的东部贵族基本都倒戈蒙古人了~不过也有趣，我看当时黄太极在封自己为BOGT SETSN汗的祭书（从满文老档上扒下来的汉译本）上俨然一副蒙古人的架势~看到这些我总是不由得想起呼盟的那些蒙古化了的TUNGUSUUD~当满清皇帝最后一次向HORCHIN伸出手去要求东部蒙古人去救驾时，则被以BIANT NOYIN为首的东部贵族给予了拒绝！而不像北京满人一样出钱出力的扶植赙仪，像这样的东部贵族我能说出一大串来~在比如UUTAI举旗独立，GUNSANNORBU想创建的蒙古共和国，而后在日本人下替蒙古人争取独立权的众多东部蒙古王爷都不像你所说的一样，即使是后来的东蒙自制政府也是提出要和HALH和并，而HALH拒绝后，才摇摆不定的~东部蒙古人里的确有你所说的现象，但是远没那么严重，而且真正意义上不抵的时候是在新中国建立以后~在那以前也可以说是“丰韵尤存”（因为新中国建立以后的一系列政治运动真正挖到了东部蒙古人的根儿上~打内人党时弄的最凶的也是东部，而后在+上进半个世纪的汉试农耕才变成了今天的东部蒙古人~）。而且即使是现在的内蒙古的东部人也不像你所认为的那样，内蒙古蒙语台的85%的收拾率都在东部，因为东部蒙古人的农村里不会汉语的比例（你们那我没去过，但是在哲盟和兴安盟的农区我去过）估计也是全内蒙之最-即使是和西部的牧区相比也是如此，当然他们说的蒙古话里的确搀和了太多汉话，但是他们自己也没有意识到这一点~这就是现在的东部蒙古人-异化了-但自己没有察觉，说是蒙古人-但却没什么民族意识（关于后者我没什么可说的~事实上锡盟牧区也不是如此》？如果当初锡盟的母亲对待那些汉人知青没有如自己的孩子一般当时的锡盟的蒙古人如果对带汉人有偏见，那能是现在那些汉人知青如此留恋他们么？？）。事实上内蒙古的民族意识在建国以前达到了一定的高潮，而后回落了，这现象尤其在东部蒙古人里最为明显~只是进几年由于汉人的排挤才又开始蜂起而已~即使是今天的东部蒙古人就像你说的那样么？东部蒙古人对蒙古做的龌龊事儿，的确太多，但也远没有到某些人渲染的那样~事实上有败类，但优秀的HORCHIN子孙也是众多的！</P>

[此贴子已经被作者于2005-7-26 9:46:07编辑过]

傲日格乐_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>terge</I>在2005-7-25 22:23:53的发言：</B>
我是正宗的BORJHON后裔，汉姓就是包。　可那有什么用啊？我已与正统的蒙古人有了明显区别，说话和心理都已难以到一块，甚至连说本民族对象都成了困难。尹湛纳希也姓包，可百年后，这个蒙古文学大家的后裔已失掉了蒙语。　准格尔旗王爷是奇家，可他们的后裔如今也基本失掉蒙语，甚至还出现了个大唱西部漫翰调的奇富林。　BORJHON也有一部分转化成了满人，成了满族的博尔济吉特氏。　他们非但不会蒙语，而且心理上也不认同蒙古族。　记得以前满族论坛有个人自称博尔济吉特氏，可他却时常骂蒙古人和蒙古国，令人气愤。　成吉思汗的后人成了这样谁都会感到痛心，但这却是没办法的。　内蒙古东部在满洲国时期就被日本人废了王公制，开始由非BORJHON担任旗一把手。由此东部的贵族阶层逐渐衰落，真正有才能的人开始介入政治，从而给内蒙古东部甚至整个内蒙古的历史都带来深远的影响。如今的BORJHON，只是代表了东部蒙古一大姓，以及那辉煌而又沉重历史记忆中的一页。
</DIV>
<P>我不太清楚你说的满网里的这个人，在网络上我倒是有个很好的朋友，是满人，以前满族最大论坛里的管理员，他姓包 ，从来不说蒙古人的坏话，有时候还和我一起对付那些小皇汉呢！呵呵</P>

黄金骑射手

<P>我看还少,不是说成吉思汗3500万后代吗,蒙古人全算他的后代也不够啊~~</P><P>我看姓张的也不少吧~~这是什么姓变过来的?</P>

Tooliv_2

<P>成吉思汗3500万后代</P><P>ai........CHINGIS系统的老包家都火并的差不多了~，好战的蒙古人啊......</P>

Tooliv_2

<P>我想这个问题应该是很多蒙古人都感兴趣的话题~甚至这都成了别的蒙古人嘲笑东部蒙古人的几个著名段子~但是就此我想澄清一些我想很多人都不知道的事儿~</P>
<P>我想现在有那么多姓包的东部人的原因有四！</P>
<P>1. 这也是最重要的，那就是对自己的姓氏和祖先的遗忘~根据以前的史书，蒙古人跟别的游牧部落一样都有非常发达的系谱传统（UGIN BICHIG），甚至古蒙语里，对祖先的专属称位能达到20代以上，那为什么一个如此崇尚祖先，更曾经有着非常发达的系谱传统的民族，会变成现在这样，甚至大部分连自己的姓氏都不曾知晓的地步呢？原因很简单，那就是因为LAMA教（我想大家都知道LAMA HUN UYE UGI 的蒙古谚语吧？关于这个就不细说了，想想就明白了）！~更何况这还是在说全蒙古LAMA教最兴盛的东部蒙古呢？</P>
<P>2. 那就是从姓太多（从包姓的），以前给东部王爷干活儿的奴婢和佣人基本都从了主人家的包姓 ，甚至你现在到哲盟，在蒙古村子里，村民还能说出谁谁家是真正的老包家的后人，谁谁姓包，但是只不过是以前府上的一个佣人的后代而已（要知道王公制没落的时间并不短）。</P>
<P>3. 就是以前老包家的人的确多~ 造成这个因素最重要的原因就是清朝时期对蒙古旗的“闲散王公制”，闲散王公的意思就是，这些王公虽然是贵族，但是没有任何实权，他们只是图有个贵族的称号而已，如果是在以前,像这些人肯定会马上被吸收到平民百姓里，可有了这个制度后，虽然你没实权，但因为你是贵族所以你可以每月都向朝廷要俸禄~由于有这成利益上的关系，这些贵族非但没有脱离自己的身份和家族，甚至反而就这样按基数的倍增而一代一的代发展的越来越多。以至于大部分贵族都“平民化”了，比如著名的蒙古王爷SENGERENCHIN就是最典型的例子！他的父亲绰号叫“YAMA TAIJ”，意思就是说他爸爸是个放羊的TAIJ（要不是本旗扎撒克图王爷没后代，也论不到选他这个YAMA TAIJ的孩子）。很多“东部贵族”都是如此，和平民是一样的~而就是正统的王府里的老包家，也是不少的，以前在东部蒙古王爷俯上正统的王室后代一般可能就好几百号人，都不算那些众多的“闲散王公”。</P>
<P>4. 其实也就是“假包家”太多，这里说的假并不是说是他们装，我想用“误会”则很恰当，众所周知，所谓的大家现在理解的“包”其实就是MONGOL ALTAN OROGIN  HIADIN BORJHON的汉译词而已（其实并不是只有BORJHON这个姓氏取了这个包字！），而当初东部蒙姓转汉姓时，可并不仅仅是这一个BORJHON转成了包，现在能考证出来的就有27个东部蒙古姓氏在转汉姓时转成了“包姓”，其中这27个里最大的三个是BORBICHIN，BOLOGCHUUD，BOR NUD这些姓都是东部蒙古人里的大姓，应该现在很多自认为自己是BORJHON家族后代的东部蒙古人（我想他们自己都没意识到这一点），应该相当部分的人大概可能都是别的转成包姓的蒙古姓氏的后代~当然的确有不少东部人有以次来抬高自己的身价的做法，这的确很恶心，但是并不能以次就能说明东部人就怎么样，难道人这个动物一向不是如此么？比如咱们还可以把外蒙前年发生的事儿来对比一下，前年蒙古国姓氏改革，竟有一半以上的外蒙人申请了BORJHON这个姓氏，而且各个号称自己有UGIN BICHIG，有证据什么的，成为了一大奇观~ 从这个咱们可以看出，人性啊，人性~~~~~~</P>
<P>而且就是正统老包家在转汉姓是也不是完全转成了“包”，有些转成了“宝”“鲍”“保”“博”。</P>
<P>在这里在把一些常见的东部汉姓的原形纰漏一下~</P>
<P>：陈 齐 - CHIMED                ：陶  -  TORGUD                      ：高 -  GORCHID GORLUC</P>
<P>：唐 - TANNUD              ：白 -  BAISHIN BAYUUD BAIRUD   ：儒 博 - BARAG </P>
<P>：刘 - NULED LOOLOC      ：乌 吴 - URIANHAI                    ：洪 HONHIROD</P>
<P>：云 荣 - YUNSHIEBU         ：蔡 - SALCHUUD SARTUUD       ：邰 TAICHUUD</P>
<P>：何  贺  - HEREIID               ：鲁 - ULGUUD                            ：宋 SUGEHEN</P>

[此贴子已经被作者于2005-7-24 4:57:30编辑过]