[原创] 谢谢各位：“关注图瓦人”。

Tooliv_2

<P>其实学术界有种不是很科学的方法来论证现在的游牧民族的历史和其祖先,由于游牧民族有自己独特的价值观,和民族自识的特点,而且迁徙范围广,复杂的民族成份,在+上没有自己的史学系统,因此而拿一些(汉人的史料)古代的一些游牧部落的名称来直接和后出现的一些游牧民族相联系,我个人认为很不科学,其中肯定存在不少的问题,比如说现在的乌资别克人,其实就是TUREK,但是最早的确是蒙古人,他们是南下的金帐汗国的后裔,西班泥汗的后人,乌资别克其实就是蒙古大汗的一个封号(不过当他们南下中亚时其民族成份已经基本被TUREK化了),同样HASAG也是,HASAG意为分离者(类似的意思吧),指他们当时分离出金帐汗国的牧民,但是现在来说,他们肯定就是TUREK,而不是蒙古人,但是大家大胆的假设一下,比如说现在大家还是按古代的那种生活方式,游牧人的历史都有汉人等异族记载,在+上信息很落后闭塞,汉人还像古代那样记载北方少数民族的历史,那会怎么样呢???恐怕没几个汉族蒙古学者去过乌资别克,但是他听蒙古人说有这么一个国家,叫乌资别克,而俄罗斯人在记载这段历史的时候说的很清楚,乌资别克是蒙古人,在过2000年后,后人在中亚研究现在咱们的历史,就会得出这么个结论,那就是乌资别克族是蒙古族的一只,他们是术赤的后代,但是这些后人哪知道其实这个乌资别克族已经不是当年蒙古人的概念了,这个族只不过是保留了最早蒙古的称号而已,他们其实是由大部分TUREK和600(以2000年为界)前被同化的蒙古人和伊郎人为主要成分长期融合而形成的,但是由于史料的匮乏,甚至错误的史料,都会导致难以想象的后果,所以我想TUMED真正能很清晰,而能说客观较真实的历史,其实就是CHINGIS以后的那段(即使CHINGIS以后的一些史料也是有问题的),至于那以前什么鲜卑啊,什么的,恐怕没多少人能说清楚此TUMUD就是彼TUMUD,也许鲜卑时期的那个TUMUD只不过是同一个操蒙古语的一个古代游牧部落的名字,而他们未必就和今天的TUMUD有什么必然的联系,相似的我想其中肯定都有不小的出入,至于到底是不是那回事儿,还不一定呢,而且在换个角度,就说这个部落名称吧!游牧部落里面的一些部落名称有承袭别的民族的,甚至有些部落名称都有重叠的,甚至同时代的一些部落的名称都有重叠,比如说现在东北的DURBUD其实是土磨特人的一只,除了它还有一只出身HORCHIN的一个部落也叫DURBUD(四子王),有趣的是除这两个外还有一个叫做DURBUD的OIIRUD部落,这3个部落虽然都叫DURBUD,但是他们都不是同一个部落,但是同样咱们在大胆的假设一下,如果现在大家还是按古代的那种生活方式,游牧人的历史都有汉人等异族记载,在+上信息很落后闭塞,汉人还像古代那样记载北方少数民族的历史,那会怎么样呢???那些汉族学者肯定会说这3个之间不同的蒙古部落都是同一个蒙古部落,HAHA是不是很有趣?不过更好玩的还远远不止这些,咱们接着说这个部落名称的话题,大家都知道阿尔泰的蒙古语系和汉人的汉藏语系不是一个概念,现在基本上北方古代少数民族的称呼都是汉语记载的,但是由于原因的不同,甚至这些部落名称都会变味,甚至变意,假设一下,还是回到古代,比如我叫URGENGOL,但是汉人不会发URGENGOL,他们在记载我的名字的时候,他们根据谐音,会写成乌日干嘎勒,或者写成乌温根傲勒,在或者写成额日格勒,几千年后,后来的蒙古学者根据这乌日干嘎勒,乌温根傲勒,额日格勒来分析我的这个蒙古名字的意思,他们可能会从乌日干嘎勒得出UUGANGAL(UUGAN-初  GAL-火),在比如URGANGAL(URGAN-套马杆  GAL-火),甚至URENGAR(巧手),同样他们在乌温根傲勒这个词上会得出UNDUR UUL(高山),UNGEN UL(狐狸掌),从额日格勒得出ERGENL(回转),等等各种意思!!!!!但其实我的名字叫做URGENGOL.这个名字的真正意思是"很宽的河",这还不完,这里面还会因为蒙古人独特的自称,而出现很多"新的民族",比如说以前的蒙古人其实很少说自己是MONGOL,一般都说自己部落的名字,即使今天还保留着很明显的传统,蒙古人一般都说自己HALH HUN,或者HORCHIN HUN,或者CHAHAR HUN等等,但是在假设一下,咱们在回到古代,汉人也许会这样记载,那就是在2000年的时候蒙古高园生活着CHAHAR,HORCHIN,HALH等各种不同的民族(这也就解释了在汉人历史上记载的那么多民族,怎么都莫名其妙的"消失了",因为他们很多认为的独立民族,其实都是同一个民族的不同的"自称".
</P><P>这一切是不是很有趣????可悲的是其实这就是现在咱们的北方民族史,但是可惜的是,咱们现在只能这样去研究,好象也是唯一的方法.....</P>

Tooliv_2

<P>关于蒙古人的血统成分和雄奴跟蒙古的关系您可以再讲一讲吗？</P><P>:我不该怎么跟你说.....  我觉的影响蒙古人血统的最大的两个因素是,外婚制和奴隶制,其实在黄教真正进入蒙古腹地以前,满人进入蒙古人的腹地一前,蒙古人的迁徙范围,他的空间可是非常非常的广阔,而且蒙古人是外婚制,所以我认为由于各部落的婚姻都是,和别的蒙古部落,互相通婚,所以就血的成分而言,我想应该都是很平均的,你可以说BARAG OIIRUD曾经最早的TUREK血很重,但是别忘了,这进1000年的互相各部落的通婚,肯定已经让这个TUREK血的成分,很平均的分散到了各部落,而且千万记住,古代的蒙古人是有奴隶制的,而且奴隶在北方民族的历史上一直起着很大的作用,而且这些异族奴隶应该是现在蒙古人的一个占的比例不应该很小的祖先,奴隶一般都来源于战争的俘虏,这些奴隶有蒙古人自己内战时抢到的互相的俘虏,但是千万不要忘了,他的范围还包括附近的异族,而且这个传统从雄奴时期,汉人就有很详细的记载了,比如汉人记载某边成,被掠多少多少人什么的,在比如BURIAT人掠附近的TUNGUS为奴,关于这个俄罗斯人记载的非常详细,甚至蒙古人还通过自己的势力,强行把异族的一个不小的部落直接纳入自己的事,也有,因为有些这样的异族部落直接介入蒙古人的内战,有些因此成了主人(满人),而有些因此成了蒙古人的一部分(最后被同化掉),这一点我相信,尤其是蒙古人的那些在外围的各部落,这种现象应该都很普遍的,但是相关的文本资料,只有BURIAT记载的最清晰(关于蒙古人的奴隶制,记载的比较详细的是东征的最早的GASAG笔下的BURIAT,而别的蒙古部落的资料不多,而且记载的又很笼统,尤其满人给蒙古人设旗后,由于本土基本无战,所以这最近的300年奴隶制在内外蒙,被很大的被弱化了,尤其基本没有了因战争而俘虏来的异族奴隶,所以这300年来蒙古的民族成份除了BURIAT和东部的满蒙同婚外,别的基本就族内通婚了),比如说BURIAT附近的一些高度蒙古化了的TUNGUS部落会和甲BURIAT部落进行联盟,而打乙BURIAT部落,参加这种BURIAT内战的TUNGUS游牧部落(BURIAT蒙古化了的),而会得到的BURIAT俘虏-即奴隶,当然附近的大部分TUNGUS基本都处于BURIAT的奴役之下,他们不是被强行掠做奴隶的,就得定期给BURIAT人交各种繁重的毛皮税,而有这种能和BURIAT平起平坐实力的TUNGUS部落后来基本干脆就被BURIAT同化了,比如说300年前俄罗斯人记载巴尔古什BURIAT是TUNGUS,但是今天他们已经彻底成了BURIAT的一部分,关于这个还体现在现在的呼盟,你现在到呼盟去看索伦和通古斯这两个高度蒙古化了的EWENKI部落,就不难发现,其实光从外表,你根本就无法分辨出他们是BURIAT还是EWENKI(TUNGUS),他们说蒙语,起蒙古名,甚至还唱蒙古歌,其民族服饰基本和BURIAT无二,尤其是陈旗的通古斯EWENKI,简直我KOW...................  不好意思.有点跑题了,其实大家不用为BURIAT的这些"血统"成份,而惊叹什么,我想如果一直没有满人介入,又没设立盟旗制.我想别的在蒙古各边缘地带的蒙古部落和BURIAT人做的也不会有什么区别,西面的OIIRUD的外族奴隶对象(融合的成份)肯定是以HASAG,OIGUR,UZHBIEK等等....  而西南的蒙古人肯定会继续和TUVED各种融合(今天清海的河南蒙古人继续着这个,当然只不过换了种形式),而东面的HORCHIN  URIANHAI,肯定继续会和满人的通婚,或者掠他们为奴,我想南部边缘地带的蒙古人的异族奴隶的范围肯定还包括HITAD, 所以千万不要小看奴隶制给蒙古人的血统所带来的影响,我想其影响力,应该是大大超乎咱们的想象力的...... 至于外婚制...  就不用我多说了吧,大家应该都清楚的,</P><P>   至于和匈奴人的关系.......   我想就文化而言,应该现在蒙古人所承载的是他的文化,而血统我想绝大部分应该都是雄奴的,所以我觉的把蒙古人说成是他们的后代我是非常认同的....  不过现在蒙古国的学者认为其丹人也是蒙古人的祖先,PS:当然他们要是知道达斡尔人叫喧自己是其丹人的后遗的话,则会很吃惊的,</P><P>说个题外话,我觉的BURIAT和URIANHAI是蒙古人应该是没什么争议的,他们的生活方式,服饰习俗,就"根"而言,是和蒙古人完全一样的,但是说DAGUUR是蒙古人,我觉的.......  这个这个.太牵强了,首先人家"东方的犹太人"本身就不嘘于和咱们蒙古人成一回事儿,其2,的确DAGUUR相对蒙古人BURIAT URIANHAI而言,其差距不是一般的小,除了语言相近,别的我看从服饰到习俗没个相近的,至于文化是否相近.....  这个我没研究过,不过DAGUUR和蒙古人从来就不和...  我想就这一点就说明问题了吧? 两个文化相似的民族,呆在一起怎么那么容易出矛盾呢????  至于DAGUUR是不是其丹人的后遗.... DAGUUR最能说的就是据科学证明他们是和其丹人是一会儿的,但是大家别忘了,DNA还说北方汉人接近咱们蒙古人,而不接近南方的汉人,那你能说北方汉人是蒙古人而不是HITAD么???可笑!</P>

Yungsiyebu_2

<B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-6-1 13:54:01的发言：</B>

<P>这是现在学术界的主流看法,我也认同,但是也有些别的观点,根据URIANHAI人自己的传说,他们是西征军队的后裔,这就是说他们也是大蒙古国建立时的组成部分,我侵向与这些人又和当地的秃马特人相结合而形成的,我相信前者的成份应该大于后者,后来他们也是北元的一部分,在往后他们有直属AR MONGOL 只是60多年前,被俄罗斯人吞并了而已,完了又进行了改造.....    </P>
<P>这样看来,他们可以说类似于"脑镇当",暂时失去了从前的记忆而已,我认为说是蒙古人是肯定成立的,尤其他们的习俗,基本和蒙古人无二, 这方面偶很细的研究过,而且保留了很多南部蒙古人已经"没有了"的一些习俗和传统</P>

<P>那是新疆图瓦人的传说。西伯利亚的图瓦人应当就是一个原突厥语族，在兀良哈万户迁来后他们才逐渐在服饰和风俗上蒙古化的。
<P>

Tooliv_2

<P>西伯利亚的图瓦人应当就是一个原突厥语族，在兀良哈万户迁来后他们才逐渐在服饰和风俗上蒙古化的。</P><P>:大家都有不同的看法很正常,我的看法是由于环境,他们是被有些突厥化了的蒙古人(他们旁边都是TUREK),而且就算你的话成立,我想既然这些人能被兀良哈万户同化,那就说明兀良哈万户去当地时在人口各方面占主要优势而才能这些人把他们同化是吧?那说这些人是URIANHAI蒙古人也是成立的,我懂你的意思,你是说俄罗斯的URIANHAI,不和新疆的URIANHAI一样,因为前者是被蒙古化了的,但是我想你没懂我的意思吧?我的意思是说后去的兀良哈万户同化的是当年西争军队的后裔,也就是这些TUREK化了的新疆图瓦人,但是我看过相关的资料,这些人还是更接近于蒙古人,而不是TUREK,就像你不能因为说内蒙人有汉化所以内蒙人就是汉人而不是蒙古人.</P>

Yungsiyebu_2

<P>

</P>
<P>所以我想TUMED真正能很清晰,而能说客观较真实的历史,其实就是CHINGIS以后的那段(即使CHINGIS以后的一些史料也是有问题的),至于那以前什么鲜卑啊,什么的,恐怕没多少人能说清楚此TUMUD就是彼TUMUD,也许鲜卑时期的那个TUMUD只不过是同一个操蒙古语的一个古代游牧部落的名字,而他们未必就和今天的TUMUD有什么必然的联系,相似的我想其中肯定都有不小的出入,至于到底是不是那回事儿,还不一定呢,而且在换个角度,就说这个部落名称吧!

</P>
<P>土默特十二部的族源虽各不相同，但其主体来自元代图马特部还是比较让人信服的。从该部分布的地理位置来看，鲜卑拓跋、高车都播、元代图马特、蒙古土默特存在一定的传程关系也是附和一般的逻辑。</P>

Yungsiyebu_2

<B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-6-1 19:44:12的发言：</B>

<P>大家都有不同的看法很正常,我的看法是由于环境,他们是被有些突厥化了的蒙古人(他们旁边都是TUREK),而且就算你的话成立,我想既然这些人能被兀良哈万户同化,那就说明兀良哈万户去当地时在人口各方面占主要优势而才能这些人把他们同化是吧?那说这些人是URIANHAI蒙古人也是成立的,我懂你的意思,你是说俄罗斯的URIANHAI,不和新疆的URIANHAI一样,因为前者是被蒙古化了的,但是我想你没懂我的意思吧?我的意思是说后去的兀良哈万户同化的是当年西争军队的后裔,也就是这些TUREK化了的新疆图瓦人,但是我看过相关的资料,这些人还是更接近于蒙古人,而不是TUREK,就像你不能因为说内蒙人有汉化所以内蒙人就是汉人而不是蒙古人.</P>

<P>Urianghai tumen被击败后，大多为Chahar,Halha所并，西迁阿尔泰的那部分数量有限，他们并没有把当地的图瓦人同化，而是接受了他们的语言。另外，Urianghai本身也是原突厥语族，只不过他们在9世纪便迁入蒙古草原并完成蒙古化了，而且，元代西伯利亚的Urianghai也一直是个同图马特（Tumad）类似的原突厥语族。

erdenisang

<P> 请给我讲一讲hun,turk和mongol这三个之间的关系。好象turk也在说他们是hun的后裔。</P><P> 好象也有人说mongol就是turk。那么turk到底是个什么概念？</P>

Tooliv_2

<P>土默特十二部的族源虽各不相同，但其主体来自元代图马特部还是比较让人信服的。从该部分布的地理位置来看，鲜卑拓跋、高车都播、元代图马特、蒙古土默特存在一定的传程关系也是附和一般的逻辑。</P><P>:把图马特部落的始祖退到拓跋鲜卑人身上,而且还能延续到高车都播,我则觉的未必可信,而且所指的证据仅仅说是其地理分布的原因,我想可信性有代进一部的研究,要知道古代的游牧部落,可不是种地的,占在一个地方就不动了,也不像现在拉了围拦定居放牧,比如说现在的蒙古高原,曾经完全或者基本上说一度被TUREK完全占领过好几百年,但是由于后来他们的西迁,又使得蒙古人有了南迁的余地(这个具体不说了,我想你也应该知道这是现在学术界主流认同的观点),而且从拓跋鲜卑一直到CHINGIS时期着么长的时间里,这个部落就能一直原班不动,我认为其科信性不大,如果说土木特就是当年Oigin yirged里的图马特还算牵强的话,说从鲜卑拓跋、高车都播开始,则干脆就是一种揣测,都不用说别的就拿我这个科尔沁人来说吧,当年科尔沁部落先祖的封地是,呼伦贝尔,还有其西伯利亚的中南部的相当部分的土地,甚至最西北处延伸到了ZABAIKASKI,现在很多BURIAT人的土地,其实都是科尔沁人南迁以后腾出来的地方(哈撒尔城现在就在俄罗斯的赤塔附近,而且蒙古人现存的19个大型赞颂型石碑里最有名的一个,就是赞颂当年HASAR的儿子ISHIGE在哈拉合林兵器场时的石碑,它出土于离贝加尔糊不远的地方,那里曾经是科尔沁人的封地,现在这个石碑保存在俄罗斯的一个很有名的博物管[苯.博物馆的名子给忘了],就是蒙古国历史博物馆里,也有这个石碑的复制品),而呼伦贝尔则被索伦8旗分了,科尔沁人在清初南迁后广泛的分布于蒙古高原南部,甚至卫拉特四部的HUSHUU的也都可以追踪到HORCHIN(当然那是南迁前的事儿),但是科尔沁人最早的封地,现在只有呼伦贝尔有部分HORCHIN,而且这还得归功于移民实边,要不科尔沁人估计一直都不会在去以前的封地了(我是指大规模回迁),何况现在大HORCHIN基本上就是最近80多年陆陆续续,以"后移民"的身份返回的,至于别的蒙古部落因战争和政治甚至自然灾害的因素而离乡背井的例子要多少有多少,我不认为游牧的它能在这千年多的时间里就守着那么小的地方不动,我觉的其充气量也只不过可能就是后来的非TUMUD部落在征服当地人,或者TUMUD走了后而承袭了这个名字而已...</P><P>Urianghai tumen被击败后，大多为Chahar,Halha所并，西迁阿尔泰的那部分数量有限，</P><P>:今天有多少的URIANHAI?不多吧?其古代的基数估计更小(尤其是北逃的URIANHAI去一前),要知道西伯利亚的很多民族都不过几万人,甚至连万人不到的都不少,我想当年北逃的URIANHAI在少,也应该比他们土著要多的多,而且我不认为如果当初北逃的URIANHAI人数少的话,就能把这帮人同化的这么蒙古,THX何况没有任何史料能证明说这些新疆的图瓦人的语言是一直是现在的这个样子,既然学术界可以假设,这些人是蒙古化了的TUREK,而为什么就不能假设这些人是TUREK化了的蒙古人?何况相对于前者而言,后者的可信性更大,说其这个让我想起了HAZARA人,如果当初不是人家伊朗人多记了那么一笔,如果当初没有一个"文明世界"的旅行者路过那顺便把那的情况记载一下,那估计今天谁都不知道他们和蒙古人有什么关系,我觉的URIANHAI也是类似于这个,</P><P>他们并没有把当地的图瓦人同化，而是接受了他们的语言。</P><P>:那你大的意思是说那些人都是说着TUREK语的北逃的URIANHA蒙古人么?当然这也是一个很新颖的角度,毕竟那些人除了那充斥着TUREK语的语言外,剩下的和蒙古人也没别的区别,不过我还是坚持我的看法,那就是这帮人是西征军队的后裔,后来又和北逃的URIANHAI混学融合,其后又是AR MONGOL的一部分,今天就是在外蒙URIANHAI人也认为自己是蒙古人,而不是TUREK,</P><P>另外，Urianghai本身也是原突厥语族，只不过他们在9世纪便迁入蒙古草原并完成蒙古化了，而且，元代西伯利亚的Urianghai也一直是个同图马特（Tumad）类似的原突厥语族。</P><P>:对于这个,并没有任何可信服的的证据,尤其是文本上的.</P><P>哎,讨论这些问题真的很累,其实说白了就是两个人对着一个死人,而糊乱揣测,</P><P>其实讨论他们的祖先是不是蒙古人(或者说是否是雄奴人),或者是不是TUREK一就有那么一点学术意义罢了,可我要说名的是他们"现在是蒙古人",而且就这么简单,就像以前的乌资别克的确是蒙古人,但现在的乌资别克经过600多年不停的TUREK化,已经成了TUREK的一部分.我想说的就是这些,至于URIANHAI人的祖先是不是TUREK,我想没有任何证据说明他们是TUREK,或者是雄奴人,也许你的那个证据---鲜卑拓跋、高车都播也许成立,当然也许还不成立. 当然我觉的这都不重要,而重要的是今天他们是不是属于蒙古人?我认为--是!</P>

Tooliv_2

<P>好象也有人说mongol就是turk。那么turk到底是个什么概念？</P>
<P>:其实这是一种很模糊的概念,说白了,这是一种简化的以其民族所操的语言来划分他们的一种学术形势--指所谓的阿尔泰民族,其中以三大部分组成部分(即阿尔泰语系的3个语族)1-蒙古人(蒙古人.DAGUUR,东乡,裕固等等),通古斯(满族,EWENKI等等),TUREK(包括现在的土耳其,阿塞败江,哈撒克.吉尔吉斯,土库慢,维兀尔,还有一些比如达及斯坛等等小民族,注意塔吉克是不包括的,他们是东伊郎人的一个分之),所谓的HUN的概念,现在学术界是指雄奴人和雄奴裔的,有时也包括部分TUREK,一般认为这3个民族都是起源于ALATI--BAIGAL NUUR-SIBIRI(西伯利亚),其中变迁最厉害的当属TUREK,其实今天所谓的TUREK我宁愿说他们是一群说着土耳其(突橛)语的波斯人,而他们的那些黄种成份我个人认为基本都来源于,当时西争后被同化的蒙古人,而不是他们自身的,而且最早这3个民族都是黄种人,但是由于TUREK分布的位置在雄奴时期或者以前就偏西,所以他们很早就和中亚的一些游牧部落所互相融合,其中甚至包括斯基泰人(斯基泰人是白种的雅利安人的一只,还是北亚南下的黄种人的一只现在学术界还无定数,但是有趣的是TUREK派的蒙古学者和突撅学的学者普遍认为蒙古人其实是黄种化了的雅利安人,对于这个我当然反对(不过就欧亚大草原的游牧民族我认为是白种游牧民族和黄种游牧民族的结合体和黄种游牧人所组成的),现在的TUREK文化古代的TUREK我觉的基本没什么延续性,所以对现在有什么大土耳其斯坛我觉的这个说法很荒唐,最早的TUREK是黄种人是肯定的,但是在CHINGIS时期他们已经被彻底波斯白种化了(关于这一点已经被那个时候的中亚TUREK的各种艺术品所证实了),只是到后来由于蒙古人的介入那少不分的北种土耳其游牧的TUREK借助蒙古人的力量,才在后来的历史上大放异彩,而且由于他们人口比西征的蒙古人多在+上也是同样的游牧民族,所以蒙古人也很快的容入到了这些民族,而这些被TUREK化了的蒙古人和TUREK后来都成了一个东西,而这些TUREK也继承了蒙古人在西方AND中亚的政权和利益,这也就说名了为什么HASAG和TUKMAN GIRGIS,等东TUREK留有那么那么多的黄种成分而他们的起源又都会和蒙古人所纠缠在一起(大部分HASAG本身就是黄种人),而同样出身与TUREK的阿塞败江和保加尔等同样属于乌逊河和药杀河流域的其他TUREK为什么会基本完全就是白种人的地中海类型,所以就我认为WUZBIEK和HASAK,UIGUR等等(还包括大部分俄罗斯乌拉尔一带的不少TUREK)现在所谓的TUREK,都是早在蒙古人来以前就被完全白种化了的(我指的西争前的TUREK并不是说HASAG和UZHBIK等因为他们都是后来形成的民族,我说的都是TUREK是指钦察各部,后来又融入了不少阿兰人),而后来又和蒙古人混血,而WZBIEK和GIRGIS,HASAG等都是其蒙古精神的一种延续,也就是说现在所谓的东TUREK基本上就是蒙古人和伊朗人相结合而形成的,只不过他们都说着TUREK语罢了,而西TUREK,也就是塞尔柱TUREK,包括现在的土耳其,啊塞拜降,不但融入了不少伊郎人,而且还融合了以前东罗马帝国的很多希腊裔的臣民.而其身上最大的成份就是高加索的各民族,所以我认为,所谓的TUREK早在蒙古人前就被波斯人和高加索人(这个高加索是包括很多民族的!)同化的差不多了(尤其是血统上),而这里面要说血统和文化恐怕唯一情况有点特殊的就是唯兀尔了,他们的黄种成份主要来源于近代和汉人的通婚,而其文化,也不是波斯系的,而一开始是延续了捏斯脱里派(景教)的叙利亚的基都教文化(当然这还得归功于东罗马帝国的宗教迫害),而后又和波斯文化所混合所产生的"独特文化现象",基本类似于亨廷顿所说的无所适从的文明类型,</P>
<P>用这么大的篇幅来说TUREK,的确是因为现在的他太复杂了,而阿尔泰的另外两个枝系,就相对来说很就简单的多,关于蒙古人我说过,而TUNGUS的最大枝系的满人现在已经没了,满人和EWENLKI的关系好比蒙古人和DAGUUR的关系,总之这就是我知道的,我还年轻学识有限,有HA的地方,也请见谅,</P>

[此贴子已经被作者于2005-6-1 22:25:15编辑过]

9号候鸟

　　图瓦人（Tuvas），或译作土瓦人，自称“特瓦人”（Tyiva），是
一个渐渐被人们遗忘的民族。中国史籍称之为“都波人”、“萨彦乌
梁海人”、“唐努乌梁海人”等。国外（主要是俄国）旧称“索约特
人”（Сойоты，源自Сойон，萨彦人之意）、“唐努图瓦人”等。 　　图瓦人分布的地域大体上位于西伯利亚南部叶尼塞河上游，具体
来说主要是指萨彦岭和唐努山之间的广阔地区。这一地区面积近20万
平方公里，清代称为唐努乌梁海，设佐领四十八，分隶外蒙的乌里雅
苏台的定边左副将军、哲布尊丹巴大活佛及札萨克图、三音诺颜两部。
同治三年，中俄签订《塔城条约》（即《中俄勘分西北界约》），被
割去唐努乌梁海西北部十佐领之地。1914年沙俄强占乌梁海，俄国十
月革命后，中国收复中东部三十六佐领，但不久又被迫撤退。从此，
乌梁海东部九佐领之地，属今蒙古国，中部俄占二十七佐领之地，于
1924年宣布成立唐努-图瓦人民共和国，1926年改称图瓦人民共和国
（有的书说是1924年宣布成立乌梁海共和国，1926年改称唐努图瓦
人民共和国），1944年加入苏联的俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国，
享有自治州的权力，1961年改为图瓦自治共和国，苏联解体后升格为
俄罗斯联邦内的共和国。</P>　　图瓦人的族源主要有两方面，一个是铁勒－突厥，另一个是鲜卑
－蒙古。 </P>　　从族名来看，图瓦无疑与都播（都波）有较大的渊源。都播是九
姓铁勒最北的一部之一，大致分布在今贝加尔湖西南方位、叶尼塞河
上游一带，这里也是古突厥人南迁之前的摇篮。公元二世纪时，匈奴
衰微，鲜卑大举进据漠北，遂与留居其地的匈奴－丁零馀部（为数尚
不少）发生了大规模的混血融合，其中拓跋鲜卑迁徙最远，漠北的北
部和西部都受到了影响，都播部落更为显著，其得名当与“拓跋”有
关，至少其组成是加入了一些鲜卑因素的。突厥兴起後，都播役属于
突厥，因其原本就是铁勒之一部，又远处僻地，故也颇怡然自得，今
人研究发现图瓦语保留了许多古代突厥语的特点，应与此不无关系。
附注：按照前苏联突厥学家巴斯卡阔夫的划分法，图瓦语属于阿尔泰
语系－突厥语族－东匈语支－维吾尔语组－维吾尔突厥次语组。 </P>　　图瓦的另一个源头与乌梁海有关。“乌梁海”是清代的译法，元、
明时多译作“兀良哈”。兀良哈是蒙古的一部，猛将速不台即出自兀
良哈部，速不台之子兀良哈台更是蒙元帝国的得力干将，西征欧洲，
南灭大理，其功业无须在此赘述。兀良哈在蒙古形成之前以“斡良该”
或“愠良改”之名居于漠北的极北部，即今贝加尔湖以东以北、鄂嫩
河上游一带，再往前追述，就是隋唐时的“骨力干”。骨力干是九姓
铁勒最北的一部，位于都播之东北，距当时的京城长安最远，因此给
著史者留下了很深的印象。说来说去，最初的源头还是在铁勒，其实
按蒙古是一新兴部族，虽以东胡系统的室韦诸部为主体，但加入了不
少像兀良哈这样原属铁勒－突厥系统的部落（最著者如克烈部、乃蛮
部等）也是毫不奇怪的。有趣的是，对于图瓦来说，都播和骨力干真
可谓“殊途而同归”了。 </P>　　现今在中国新疆维吾尔自治区的阿勒泰地区居住着一部分操图瓦
语的人，其民族成分是蒙古族。不将其单独划族或划为相同语族语支、
邻近地域的哈萨克族，我想应该主要与人数少有关，据1982年统计，
仅有2000人左右；还有就是考虑到在历史上他们与哈萨克人很少有
共同之处，倒是唐努乌梁海在并入苏联之前一直是属于外蒙古的；并
且新疆的蒙古族大多属西蒙古，即瓦剌－厄鲁特的後裔，本来就与东
蒙古有较大的差异，铁勒－突厥因素更浓，特别其先世斡剌惕部更是
正好就分布于今唐努乌梁海地区，因此将阿勒泰图瓦人划入蒙古族还
是有所依据的。 </P>　　最後要说明的是，图瓦人多信喇嘛教，但萨满教还保持着较深的
影响，也有少数人信俄罗斯正教；图瓦人总数接近20万左右，有约
2万人分布在蒙古国境内；外国的图瓦人用基里尔字母，中国的图瓦
人无文字，通用哈萨克语文或蒙古语文。</P>