[转载]图瓦人---只有2600人的部落

erdenisang

        我想我们蒙古人不要在分了好不好？现在有些人不说布里亚特蒙古人了，而是说布里亚特人。布里亚特蒙古人中的那么多杰出人物为了蒙古族的团结，独立和繁荣做出了那么巨大的贡献，为什么说他们不是蒙古人呢。难道图瓦人不也一样吗？

Tooliv_2

<P>现在有些人不说布里亚特蒙古人了，而是说布里亚特人。布里亚特蒙古人中的那么多杰出人物为了蒙古族的团结，独立和繁荣做出了那么巨大的贡献，为什么说他们不是蒙古人呢。</P><P>:兄弟,我还真没听说过有几个非BURIAT的蒙古人说BURIAT不是蒙古人,不过到是听了不少BURIAT人自称自己是BURIAT而不是MONGOL.当然尽管如此还是有不少非BURIAT的蒙古人不计较这些,还把他们当同胞,希望他们能早点回头.....</P>

Tooliv_2

<P> 图瓦人是乌梁海人，难道速布台和者勒蔑不是蒙古人吗？难道贡桑诺尔布不是蒙古人吗？我想在这里上网的朋友里也有乌梁海部的人吧？</P><P>正解,虽然他们由于伟大的俄罗斯进一个世纪的"修理"而民族意识基本被淡化没了,但是我相信他们会回归的.</P>

erdenisang

<P>   </P><P>    对于现在的布里亚特人怎么看我不知道，但布里亚特人对蒙古族的贡献是不可否认的呀。在19世纪末20世纪初蒙古民族的民族意识的觉醒不是首先从布里亚特人那里开始的吗？</P>

Tooliv_2

<P>对于现在的布里亚特人怎么看我不知道，但布里亚特人对蒙古族的贡献是不可否认的呀。</P><P>:谁说不是啊!现在蒙古国国立图书馆大门口的铜像就是B,RENCHIN先生,连DAMDINSURUN都没排上,如果蒙古人不把BURIAT当MONGOL,怎么可能这样,何况BURIAT本身就是MONGOL么,你说的那些BURIAT对蒙古人的贡献,你到ORUS去问BURIAT恐怕没几个人知道,就是自己本民族的历史,也没几个懂的,就是少部分懂的也只不过懂的是那些俄罗斯人特意修改过的教科书上的东西,俄罗斯的大部分的BURIAT只是脸是黄种的罢了,剩下俄罗斯啥样,他们就啥样,所以介于这样的情况,他们的自识很显然在民族属性认同上就不是很重要了,所以咱们要做的就是把真实的历史给他们看,让他们知道自己的出身,当然俄罗斯的URIANHAI可能比BURIAT强点,不过大多都是没文化的牧民(他们只知道自己是URIANHAI你要是说他们是TUREK他们还会怒呢),要不就是经过伟大的祖国修改过的一些人,不过不管怎么说,他们比现在的BURIAT在民族问题上是要强多了!俄罗斯在20世纪初的前50年在蒙古问题上是做足了文章,尤其对本国的蒙古人,基本是大多都清洗了,完了在培养亲俄的,畸形的所谓BURIAT,URIANHAI知识分子....  其中BURIAT所受的摧残是最严重的,内人党经历的事和那个时候的BURIAT所经受的痛苦相比还是算很"温柔"的,什么叫做"挖根",那段历史就是最好的见证,现在那些自称自己是TUNGUS的ORUS BURIAT更是一个个活生生的证据,所以你说的"在19世纪末20世纪初蒙古民族的民族意识的觉醒不是首先从布里亚特人那里开始的吗？"是真,而这些人都被杀的差不多也是真,现在呼盟的和蒙古国的BURIAT.其实说白了就是当时从俄罗斯逃出来的难民.</P>

erdenisang

<P>    </P><P>   tooliv朋友，谢谢。B,RENCHIN 和可是我敬仰的蒙古民族的伟人啊。</P>

Yungsiyebu_2

<P>图瓦并非蒙古人，但其族源，古代的秃马特与兀良哈，也是蒙古众多部落的祖先，比如土默特，兀良哈（喀喇沁、土默特-蒙古贞、鄂尔多斯之兀良哈）。</P>
<P>古代兀良哈分为两支，其一为西伯利亚森林中的兀良哈人，为原突厥语族，与图瓦（秃马特）同源，或为其属支。其二为蒙古之兀良哈，即速不台与者勒蔑所出之部，其为森林兀良哈的南支，但已讲蒙古语，其后裔分为三支，其一为东蒙古之兀良哈万户，后为察哈尔并，部分北逃至图瓦及阿尔泰。其二为朵颜兀良哈，者勒蔑后裔，后为喀喇沁，土默特-蒙古贞部所并；其三为臣服于卫拉特的兀良哈，后随其南下至今鄂尔多斯高原。</P>
<P>蒙古土默特万户应与今之图瓦同源，为元代秃马特之后，为吉噶斯（吉尔吉斯）属支。</P>

[此贴子已经被作者于2005-6-1 9:42:50编辑过]

KhanUul

<P>看过一个蒙古国党派的网站，里面有uver mongol 和buryat uls的分版块，可是没有tuva uls的，我问为什么，有个人回答说不是蒙古人，要他们干什么~[em06]</P><P>还有看过一个报道，里面说新疆的tuva 一个村长，对采访他们的记者说，那你们到底把tuva 人写成了什么？村长的意思是说tuva 和蒙古人是不一样的。</P><P>记者问那为什么你们挂Chingis Khaan像？他说我们是尊敬他摸所以挂，总不能说我们挂谁的像我们就是谁吧？我们还挂毛主席像呢，那到我们是汉人？（大体意思）</P><P>不过在春节的时候，看到了一个关于tuva 的节目,很不错的的~好象是内蒙古师范大学的塔亚教授被他的一个tuva同学带回了家。内蒙古蒙，汉卫视都放了，还对塔亚教授做了个人访谈~</P><P>tuva 人那自己说成是西征蒙古军队的遗留~</P><P>上面那个节目好想网上，找一找去~~[em05][em05][em05][em05][em05]</P>[em02][em02]

Tooliv_2

<P>看过一个蒙古国党派的网站，里面有uver mongol 和buryat uls的分版块，可是没有tuva uls的，我问为什么，有个人回答说不是蒙古人，要他们干什么~</P><P>:居然?可我在国立大学的&lt;MONGOL ORUN&gt;的专栏里(这个专栏可不是学生自己组织的,是学校正式公开对外的)还见到了不少俄罗斯图瓦共和国的图瓦人的图片,何况要知道图瓦人在蒙古国也不是小民族,就这个问题我问过很多HALH.问他们怎么看BURIAT和URIANHAI,至今为止我还没碰到一个否认的!!!!而问他们HASAG和CHAATAN 是不是蒙古人时,至今我在蒙古国还没听说过一个HALH说他们是蒙古人,</P><P>还有看过一个报道，里面说新疆的tuva 一个村长，对采访他们的记者说，那你们到底把tuva 人写成了什么？村长的意思是说tuva 和蒙古人是不一样的。</P><P>记者问那为什么你们挂Chingis Khaan像？他说我们是尊敬他摸所以挂，总不能说我们挂谁的像我们就是谁吧？我们还挂毛主席像呢，那到我们是汉人？（大体意思）</P><P>:这个新闻是不是那个叫什么,中国最小的少数民族(好象叫这么个标题),那个所谓的记者,简直一点文化都没有,说全世界就这些人是图瓦人,但他哪知道,人家在俄罗斯还有自己的共和国呢(而那个图瓦村长居然也不知道这个,剩下的大家就可想而知),而且在蒙古国这些图瓦人也不是在少数,只不过这些人由于以前住的地方偏远,包围在TUREK中间(清朝的时候外蒙的西部和和新疆的天山以北基本无二,那的蒙古人基本就包围在TUREK中间,后来蒙古国在20-40年代其西北部的TUREK曾有大批的向南迁徙,尽管几乎所有的TUREK都迁出了蒙古国,可现在HALHIN BAYINULHIN AIMAG的74%的人口还是HASAG!而URIANHAI大概就生活在这么个环境里,要知道当初他们可是逃亡北元政府的屠杀而北逃的(我认为这些人应该是现在图瓦人的主流,而和当地的土著TUMUD像融合形成的),所以他们对"蒙古人"因要回避什么而(我是指很早前)怎么样的可能我觉的应该不小,而且那个采访录上,那个村长实在是太有问题,是不是他想通过这个而脱离出蒙古民族,这样会对他们的村庄有好处呢???还是那个记者有什么"另外的目的"这都不好说(比如说如果真证实URIANHAI不是蒙古人,那他很有可能就成为中国最早发现这个民族的人,因此他就能出名了),而且我记的一个俄国的URIANHAI朋友告诉过我,说他们那的普通URIANHAI牧民是不知道自己和蒙古人有什么关系的,更不知道和TUREK有什么关系,我想多年生活在TUREK中间能有这种意识应该算正常的(千万别跟我说什么那TORGUD也生活在TURENKE中间,为什么他们没有说自己不是蒙古人,我的答案是TORGUD正式开始和蒙古迁出不过是清朝中期的事儿,而这些URIANHAI在北元时期就为了逃避屠杀而北迁了),</P><P>记的两个月前,我们老师还给我看了一本用西里尔字母拼写的图瓦语的蒙古秘史,封面很漂亮,紫红色的天上,竖立着9个白色的SULD,HOHO</P><P>至于图瓦的文化,跟蒙古人是干脆没什么区别的,比如可以说是蒙古男人的标志ERIN GURBAN QIMEGLEL,他们有,蒙古女人的YUSUN ERDNIN YIRTENCH图瓦妇女也有,语言习俗,文化.简直就一样!</P>

erdenisang

<P>   我还有个困惑就是在几乎所有的书上都说”图瓦语是突厥语，但从蒙古语里借用了很多单词“。</P><P>   那么为什么不可以这么说呢？――――――图瓦语是蒙古语，但从突厥语里借用了很多单词。我们蒙古人为什么不反驳呢？</P><P>  </P><P>    </P>