河南兄，这个产量是不是快接近你的预估值了？

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少买点凌志车和LV包包，这点东西都不难。。。
henanhujaa 发表于 2012-10-4 20:15

必须买林志车的，省油，在蒙古没一部好车，等于古代没马的蒙古人。
什么都不是。哪里你都去不了。
蒙古人古代必须有马，现在必须有好车。

这点东西需要的大量资金，你低估了。一万个LV的包弄进去，什么都不是。

icooltop

蒙古国的畜牧业应该并且只能走的道路就是集体化。
在这一方面，无论是左派还是右派应该统一认识！
为什么这么说？
因为蒙古高原出现白灾的时候如果没有统一御寒的牲口棚，和储存较好的饲料，是很难熬过去的！
但是仅凭一家一户也是很难建起来相应设施的。那么，可以根据实际情况方圆十几公里或几十公里建一个“点”
有牲口棚，有草料饲料的仓库。当然还有牧民临时的住房之类的。
夏天的时候大家一起劳动打草，白灾的时候大家将牛羊集中到这个“点”上来！
那么这个点又叫什么呢？叫牧民合作社，既然合作了有了机构了，可以再适当的给一些贷款的权利，添置一点设备，社员公用。而且草场的使用也要一起做出科学的规划，夏季冬季操场，轮牧之类的。总之要有计划！
过去这样的形式又叫什么呢？叫  牧业队！

科尔沁查干

我认为目前蒙古国的搞畜牧业人口也就全国人口的一半也就100多万。不是很多人口。所以，搞集体化也是几个户人家一起建立一个支点。而且坛友说的那样，必须是机械化。没有机械化，已经不适合快速发展牧业这道路了。蒙古国人力很少，所以内蒙古的东西不能完全适合。要有自己适合的东西。蒙古国的第一生产力肯定是畜牧业为主。再有加工业，科研机构。也就这样吧。

henanhujaa

在这个问题上，当年斯大林不将拖拉机出售给集体农庄的考虑，在今天仍然还有巨大的借鉴意义。

政府减少不必要的奢侈品的进口，再来从矿业获利中专门拨出相应的款项，来组建专门的第一产业服务机构。

这些服务机构提供的服务包括有技术服务、各种设施的修建（大棚、舍饲、沼气池、灌溉等）、农机租赁、第一产业的初级产品之包购包销等。

henanhujaa

斯大林之所以不将拖拉机出售给集体农庄，是因为维护、保养和更新拖拉机由国营单位农机站来负责，而这个农机站作为国营单位，一直接受政府的支持和补助。

因此，这等于是将使用拖拉机的巨大支出由国家财政来负担，而不是交给集体农庄由集体农庄来负担。在1958年，赫鲁晓夫打着“改革”的名义瞎折腾，将拖拉机出售给集体农庄，最初不少集体农庄的成员也都很欢迎这种举措，结果等到集体农庄真正将拖拉机买过来之后，才发现要来养拖拉机可绝对不便宜。到头来，反倒造成拖拉机的利用率在苏联直线下降！

在蒙古国，自90年代的激进私有化改革之后，蒙古的畜牧业又退回了小农经济时代，结果就是年景好的时候，草场超载放牧严重，导致了草场退化，而自然灾害来临的时候，单家独户的小农很难对付严酷的蒙古地区的天灾，白灾一来，到处都是大面积的牲畜死亡。

科尔沁查干

这个社会学，也不是简单的加减。是有互动的，中央和地方，地方和合作社家庭之间。如果搞哪个方面的极端化，或者单一。是不符合发展规律的。好比大自然不能有单一物种那样。

守护者

斯大林之所以不将拖拉机出售给集体农庄，是因为维护、保养和更新拖拉机由国营单位农机站来负责，而这个农机站作为国营单位，一直接受政府的支持和补助。

因此，这等于是将使用拖拉机的巨大支出由国家财政来负担， ...
henanhujaa 发表于 2012-10-5 09:36

中国还不是如此，改开之后的公社立即解散，把农民分散成单个的个体，这样对大姓氏人口多的群体有好处，但是对小姓氏人口少的群体就比较吃亏，所以大姓氏的人家基本上就掌握了一个村子的经济政治大权，这样对于政府的控制不是一件好事情。农村还是以血缘关系为主的一种组织结构吧。

现在的农村修拖拉机都是个人私人开的修理铺在修，当然很多农民其实自己也会修，实在不行了才开到镇子上修。

icooltop

15# henanhujaa

确实，仔细想想的确存在这样一种问题。
比如打草机，方圆几十公里可能也就十几户人家，而打草机最多也就一段季节使用，其余时间放在哪里？如何养护？由谁看管？
这些都是问题。这一点倒是可以学习西方的“农资租赁公司”，在一片区域内由一个“农资租赁公司”负责方圆几百公里的好几个“点”的打草机的租赁和维护，平时都放在一起养护啊，上油啊。农忙时节就去各个点轮流租设备。这样既显得有计划，各个牧民合作社也不用负担机械设备的维修养护问题了··········
简单概括
牧民合作社+农资租赁公司

夏秋季节打草+白灾来临放草+整体规划+计划轮牧+牧民合作社统销

henanhujaa

中国还不是如此，改开之后的公社大队立即解散，现在听说很多地方的灌水系统都没人管了。这以后肯定会出问题。
守护者 发表于 2012-10-5 10:54

现在中国的农业主要是依靠大量化肥、农药和激素来支撑，农村灌溉系统早已濒临崩溃。

前不久在莫斯科转机的时候，遇到了一个来自北京的官二代，小孩还是个90后，但是人家的理想是将来去“从政”，而且说得很明确，不是去当所谓的公务员，而是去从政，将来混个农林部的副部长的位置“就行了”。然后，告诉我，将来国家肯定有很多的农林项目，到时候他自己的亲戚开公司来转包这些项目，“不到两三年，轻松几十亿”。

因此，在中国发生类似于来自黑龙江地区的沼气池的旧闻，就不足为奇了。

黑龙江地区花费公款几个亿来在农村推广沼气池，但是，明确规定是砖混结构的沼气池，结果砖混结构的沼气池根本无法适应黑龙江的冬天，过了不到两年，超过90%的沼气池全都报废了。

国家拨款的这几个亿里面，农民自己还得出将近一千块钱自己的腰包，而一座砖混结构的沼气池当时的造价充其量是1500元人民币。更有甚者，还明确规定必须是砖混结构的沼气池，而能够适应黑龙江冬天的PVC沼气池或玻璃钢沼气池则不能“算数”。

类似于18亿人民币不到三年就倒塌的桥梁，就是类似这样的猫腻。

将来中国的中央政府肯定也会耗费巨资来修建农村水利工程的，动辄几百亿的投资没问题。但是，最后的实际效果究竟如何嘛，呵呵。。。

科尔沁查干

现在中国的农业主要是依靠大量化肥、农药和激素来支撑，农村灌溉系统早已濒临崩溃。

前不久在莫斯科转机的时候，遇到了一个来自北京的官二代，小孩还是个90后，但是人家的理想是将来去“从政”，而且说得很明确 ...
henanhujaa 发表于 2012-10-5 11:03

还少了一个，用地下水源。大量用水，不考虑是否适合地区性种植业。