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楼主: henanhujaa

简单的粗估表明,假设中国搞央企私有化,那么。。。

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发表于 2012-3-20 19:41:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 守护者 于 2012-3-21 21:18 编辑
我喜欢看疯狗的狂吠,,,,哈哈哈哈哈
terguun 发表于 2012-3-20 02:54

骚年,找点东西来反驳人家吧。难道你整天只会说让别人去朝鲜或者去美国领事馆吗。找点反驳的资料吧。骚年。
发表于 2012-3-20 21:12:23 | 显示全部楼层
懂你妈的蛋!有种的出来到海外论坛上,来试试?

http://www.network54.com/Forum/388055/

若不是为了塔林汗的生存问题,早就收拾你了!
henanhujaa 发表于 2012-3-20 01:36

别扯海外,中国从清末开始就是亡在一群海外人手里。他们的前途和命运与国内各族人民的前途命运是不一致的,他们真是忧国忧民可以回来。

你终于暴露你本相了。
发表于 2012-3-20 21:16:25 | 显示全部楼层
呵呵。。。俄国人的回应就是普京绝对优势重新当选,因为普京提出了清算私有化进程的寡头
henanhujaa 发表于 2012-3-20 00:11

苏联早点改革就不会这样了,苏联时期当局一直姑息纵容他们这些人贪污腐败,最终是积重难反,在苏联倒台后他们又摇身一变成了革命者,自由战士,企业家。
发表于 2012-3-20 21:18:52 | 显示全部楼层
至于中国嘛,谁希望几十倍乃至上百倍的通货膨胀,谁指望自己能够在这个时候趁机捞上一票,那么就请便吧,呵呵。。。

自由派?到时候就知道你自己究竟有几斤几两了。。。
henanhujaa 发表于 2012-3-20 00:12

你认为现在就不通胀吗,他们靠买房子挖资源能促进生产吗,强制力能阻止通胀吗
 楼主| 发表于 2012-3-20 22:56:50 | 显示全部楼层
你认为现在就不通胀吗,他们靠买房子挖资源能促进生产吗,强制力能阻止通胀吗
蓝天雄鹰 发表于 2012-3-20 21:18


当然不能促进生产,但是,去搞私有化,特别是央企私有化,那是死路一条!

如果真的是为了个人利益着想,我本应该支持私有化,特别是大力支持中国的央企私有化进程!道理很简单--------现在我身在西欧,挣的是欧元。中国一旦发生超级通货膨胀,届时我可以拿着欧元到中国去抄底,从而获取超额利润。

记住,中国搞央企私有化之后究竟是什么样,那么就去看看1991年到1996年俄国卢布贬值五千倍的那段历史!
发表于 2012-3-21 15:36:44 | 显示全部楼层
当然不能促进生产,但是,去搞私有化,特别是央企私有化,那是死路一条!

如果真的是为了个人利益着想,我本应该支持私有化,特别是大力支持中国的央企私有化进程!道理很简单--------现在我身在西欧,挣的是 ...
henanhujaa 发表于 2012-3-20 22:56
央企应该搞股份制而是不是家族私有化,更不是打着公有牌子的权力私有化
发表于 2012-3-21 15:45:35 | 显示全部楼层
记住,中国搞央企私有化之后究竟是什么样,那么就去看看1991年到1996年俄国卢布贬值五千倍的那段历史! ...
henanhujaa 发表于 2012-3-20 22:56

中国人不是俄罗斯的学生,更不是他的孙子。
某族的一群人在国内狐假虎威的充当各族人民的导师,可是在国际上不是舔俄国人的屁股沟子就是给美国人托蛋,成天照搬照抄,一口一个老大哥的叫得真甜,彻底失掉了一个民族的自尊与自信
发表于 2012-3-21 17:17:47 | 显示全部楼层
届时我可以拿着欧元到中国去抄底,从而获取超额利润。
henanhujaa 发表于 2012-3-20 22:56
20年后你快60了,你拿养老金去抄底,你要是混到巴菲特,索罗斯行了,否则不但在中国血本无归,在德国都得要饭
 楼主| 发表于 2012-3-21 23:25:32 | 显示全部楼层
你以为这个过程需要20年吗?

倘若2013年正式启动央企私有化进程,那么超级通货膨胀可能到2018年就会出现!
发表于 2012-3-22 00:20:08 | 显示全部楼层
你以为这个过程需要20年吗?

倘若2013年正式启动央企私有化进程,那么超级通货膨胀可能到2018年就会出现!
henanhujaa 发表于 2012-3-21 23:25


当年蒋经国打老虎没打成,四大家族依然不动。
几年之间的通货膨胀是很厉害的
发表于 2012-3-22 00:29:11 | 显示全部楼层
你以为这个过程需要20年吗?

倘若2013年正式启动央企私有化进程,那么超级通货膨胀可能到2018年就会出现!
henanhujaa 发表于 2012-3-21 23:25


通货膨胀会早晚到来的,还用你废话,

央企私有化也是早晚的,语气让人抢了,还不如先分一点儿,这不是誰说了算的事,是个社会必然,

你以为今天的中国,是毛的脑残天下?
发表于 2012-3-22 00:29:44 | 显示全部楼层
骚年,找点东西来反驳人家吧。难道你整天只会说让别人去朝鲜或者去美国领事馆吗。找点反驳的资料吧。骚年。
守护者 发表于 2012-3-20 19:41


原来你是骚女.
发表于 2012-3-22 00:52:49 | 显示全部楼层
当然不能促进生产,但是,去搞私有化,特别是央企私有化,那是死路一条!

如果真的是为了个人利益着想,我本应该支持私有化,特别是大力支持中国的央企私有化进程!道理很简单--------现在我身在西欧,挣的是 ...
henanhujaa 发表于 2012-3-20 22:56


你揪着1996年的俄罗斯没完没了,你是家庭妇女呀!

你知道不知道今天是何年。
发表于 2012-3-22 23:38:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2012-3-22 23:39 编辑
你以为这个过程需要20年吗?

倘若2013年正式启动央企私有化进程,那么超级通货膨胀可能到2018年就会出现!
henanhujaa 发表于 2012-3-21 23:25

以他们的性格以及某族文化的本性,等正式宣布的时候实质已经进行差不多了,现在看上去没有实际上资产正在像某些集团聚集。

本人在大型央企工作过许多年,深深的理解到某种文化根深蒂固的劣根性与邪恶性,他们再怎么改也不可能脱胎换骨。

你就是个典型,你长期在白德(白种德国人)文化熏陶下,没有歌德的情怀,没有贝多芬的抗争,更没有黎曼,高斯的创造, 相反你把希特勒的残暴与独裁顶礼膜拜,这与你某种文化的劣根性不谋而合,可谓是洋为中用,古为今用西方,再怎么接受西方教育也脱不了泥胎。
发表于 2012-3-22 23:52:41 | 显示全部楼层
现在我身在西欧,挣的是欧元。中国一旦发生超级通货膨胀,届时我可以拿着欧元到中国去抄底,从而获取超额利润。
henanhujaa 发表于 2012-3-20 22:56

你真是异想天开,你想动他们的蛋糕门儿都没有,弄得好你混个白静的老公,吃上两口嫩草没多久就被某高干子弟戴了绿帽子还被骗走了钱,弄不好突如其来的一场车祸,你不见了你的钱也不见了。
发表于 2012-3-23 21:07:53 | 显示全部楼层
叶檀:要权贵资本主义还是要低效国企

到底怎么样让中国的市场经济健康成长?针对中国国企未来的发展方向,有两种截然不同的观点,势成水火。

3月18日,张维迎先生表示,很难想象在国有企业占到如此大的比重、如此重要的地位的情况下,中国能够进入真正的资产经济,国有企业已经成为未来中国进一步成长的一个主要的障碍之一。“大量国有企业,尤其中央的国有企业都已经上市,他们的股票都有价格,可以通过市场转让这些股份到非国有部门和个人,也可以通过像英国那样半转让、半赠送的办法分给普通的老百姓。”

3月21日,华生先生表示,如果分掉央企,这些巨型企业将落入原高管家族与官僚权贵手中华生谈到,央企股份可分掉,但这些巨型企业必很快落入原高管家族与官僚权贵手中,早前改制的中小企就是活例子。“到那时,即便换装如叶利钦的俄罗斯,今天的乌克兰和东南亚,改革没戏,革命完完,官僚权贵笑傲江湖。全面进入权贵资本主义,这些人必得首功啊。”

我们绝对不应该忘记为什么会从国退民进走向国进民退,2004年前后有那么多人一呼百应反对当时的市场化改革,深刻的反思是,改革过了利益均沾的阶段之后,少数人得利而多数人承担成本,在国企私有化的过程中,确实出现了权贵利益集团肆无忌惮剥夺民众权益的现象,在做低企业资产后低价收购,这是掠夺的过程,而绝非健康的私有化过程。

笔者前两天到了一个中等城市,当地的某个老字号企业被公司高管收购,这些既得利益者以低廉的价格收购企业,却不思进取尸位素餐,员工权益根本无法得到保障,这样的私有化过程当然会激起社会的强烈反弹。张维迎先生所提出分股方式,前苏联已经实行,结果却是权贵以低价收购股票,在极短的时间内在重要行业形成寡头垄断,导致社会民粹思潮横行。

难道我们进入了恶性循环,不是往权贵资本主义路上走,就是让低效国企盘踞市场,而后以灰色收入、财富世袭的方式逐渐掏空国企资产?这是对民族性与人性的深刻不信任,以国人逐渐恢复的理性、客观与越来越公开的博弈平台,中国可以走第三条道路,向公平的市场经济改革。目前良性转变已经初现端倪,民生社会、消费社会与近三年低收入阶层收入的大幅提升,正是公平市场社会的风向标。

国企以股票的形式分给国民以后,到底是会走向权贵资本主义,还是走向民生、共享的公平社会,取决于制约因素。两大制约因素,一是信托责任,二是法律救济底线。国企私有化的过程,需要两大左右护法,一是建立信托责任社会,每个人为自己的行为负责;二是建立基本的法律救济底线,当弱势阶层受到侵害后,可以通过底线救济获得公平。

缺乏信托责任是缺乏健康市场、寻租集团利益板结的主要原因之一。以证券市场而论,在新股发行过程中机构可以用人情价消解询价机构的公平性与有效性,而在PE市场中,则以券商直投的方式使PE成为无风险的利益输送。询价不必为自己的报价负责,券商不必为自己投资的公司真正尽扶持考察之责,所有的专业诚信公司只能靠边站。上市之后,将所有的寻租收入一一通过套现。如此下去,中国证券市场不可能出现市场化的准确的定价,而除了寻租公司之外也不可能有真正的风险投资公司,更不必说天使投资、种子基金等风险投资公司。

目前在证券等市场的改良,着眼于建立信托责任机制,一些券商的直投部门被解散,是大好消息,延着这条路线走下去,中国的证券市场将逐渐建立公平市场的根基。更值得关注的是,对农民土地资产收益权的保障,将使中国不通过激进的土地私有化而获得原始积累,这么做既是稳妥的符合现实的,也最终向统一的公平市场迈进。

在私有化过程中,弱势群体的利益难免会受到侵害。此时,通过制度保障弱势群体的权益是第一步,如在股改时建立类别表决机制,普通投资者第一次可以用手投票,而不是无奈地用脚投票离开市场。股改后取消类别表决制是一个倒退,是对强势集团的绥靖之举。目前一些上市公司甚至刻意取消网络投票,加大股东表达意见的成本,是对普通投资者权益的严重损害。

如果制度设计仍不足以阻止侵害,犭虫立而公平的法律将是最后一道防火墙,无论是民事赔偿机制,无论是集体诉讼机制,无论是高速审判庭,都是对公民利益的保护。没有犭虫立的法律,则司法救济将成为泡影。

最后要强调的是,以谁的利益为主、基本的底线是否存在,是私有化改革成功与否的关键。为什么台湾地区的土改能够成功?走入田间地头的高官,苦口婆心劝农民不要卖地的政府,在工业化城市化进程中,让农民享受土地增值收益的改革不会失败;为什么俄罗斯的私有化遭致强烈抵制,当以往的政府官员与前国企掌门人摇身一变,成为改革的最大受益者,这样的改革必然失败。

中国国企应该退出竞争性行业,大多数企业有必要私有化,但私有化稳妥推进,为了达到健康良性市场的目标,从现在开始培育信托责任机制,建立相对公平的法制社会,是当务之急。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4edc7a7b0102e230.html
 楼主| 发表于 2012-3-23 21:44:33 | 显示全部楼层
通货膨胀和通货膨胀还不一样,在中国搞国企私有化,只会有超级通货膨胀,不会有别的。

届时是5年之内物价平均上涨至少20倍,这还是十分“乐观”的估计。比较悲观的估计是,一年之内平均物价就能够上涨80-100倍,甚至更多。
发表于 2012-3-23 23:13:20 | 显示全部楼层
是的防垄断是极大的课题。
 楼主| 发表于 2012-3-23 23:30:39 | 显示全部楼层
英国铁路私有化改革失败的启示
作者:高梁
  1990年代中期,欧洲各国在铁路、电力等基础工业领域纷纷推行改革。改革的基本取向,是实行网厂分离、路网分离(对原来实行一体化经营管理的网络系统中,带有自然垄断性质的电网、轨道系统与电厂、运输公司等运营部分分离),在运营部分引进竞争机制。

  其中,英国铁路部门的改革相当彻底,连路轨系统也实行了私有化。但仅实行5年,政府就被迫收回路轨经营权,重新回到国营体制。这是值得深思的。

  英国铁路改革的起因和改革措施

  英国是铁路运输业的发源地。英国的铁路系统发达,营业里程1.6万公里(20世纪初曾达到3.2万公里),从业人员10万人,铁路运输同人们的日常生活密不可分。战后以来,英国铁路实行单一的国营体制。

  1960-70年代以来,欧洲各国随着公路、航空运输的兴起,铁路运输每况愈下。在英国,私人小汽车承客量等于铁路的10倍以上,货物运输量的85%转移到公路运输。政府不得不关闭许多亏损线路。

  到1993年,铁路运输业在客货运输量总量仅占10%左右。国家铁路重外部效益,轻内部管理,特别是英国工会力量很强,工资缺乏弹性,成本居高不下,亏损增加,铁路成为财政的沉重包袱。

  1993年11月,在保守党政府的推动下,英国议会通过铁路改革法案,1994年实施,1997年完成。改革的主要内容是网运分离和企业私有化,将铁路分拆为1个全国性路轨公司(railtrack)、25个客运公司、6个货运公司、3个机车车辆租赁公司以及多家设备改造、维修服务公司,原来的国铁公司被120多家私营企业取代。

  路轨公司负责管理经营全国铁路基础设施(轨道、桥梁隧道、车站、信号),向运营公司收取基础设施使用费。该公司是全部私人股份的上市公司。其余运营公司也全部是私人企业。

  铁路管理机构,包括政府的战略铁路管理局、铁路监察员办公室,和铁路旅客理事会等官方、半官方机构。

  私有化后事故频发,导致信任危机

  铁路私有化后,主要是融资投资渠道增加,服务改善,运输量有所扩大。但同时管理不善的问题也随之暴露。

  私有化后,1997-2002短短5年中,接连发生13起严重事故,其中造成重大伤亡的事故有7起,共导致59人死亡,数百人受伤。

  1997年,两列车相撞,7人死亡,150人受伤。

  1999年10月5日,伦敦帕丁顿车站,一列闯红灯的列车与迎面驶来的列车相撞,31人死亡、500多人(245人)受伤。

  2000年10月17日,一列旅客列车在驶过伦敦附近哈特菲德的弯道时出轨,4人死亡,近100人受伤。原因是钢轨出现发丝般的裂隙,导致断裂。

  2001年2月28日,英格兰北部大黑克镇,一列高速运行的客车和一列货车相撞,13人死亡,70人重伤。

  2002年初,数家客运公司工人要求提高工资待遇未果,陆续罢工,部分列车停驶。2月28日晚在林肯郡,一列旅客列车与一辆小货车相撞,货车司机当场死亡,3名旅客受伤。

  2002年5月10日,在英国波特斯巴车站,一列从伦敦始发的客车脱轨,一节车厢冲上站台,7人死亡、67人受伤,遇难者中有两名台湾女记者,香港凤凰卫视主播人刘海若重伤。事故发生后,火车乘客下降了50%,运营公司要向罹难者家属和受伤旅客赔偿1200万英镑,面临破产威胁。

  2003年10月18至19日,在英国连续发生两次出轨事故,7人受伤。

  1999年事故后,迫于各方压力,路轨公司全力投入大规模的紧急铁轨检修,列车运行紊乱,普遍晚点,许多人转乘汽车,又造成公路拥塞,百姓怨声载道。

  社会反应和原因分析

  铁路事故频发,严重影响了工党政府的信誉,受到在野党的猛烈批评,并引发公众对铁路私有化本身的质疑,越来越多的人认为根源在于私人企业利润目标和公众安全利益目标的冲突。1999年10月事故后一项民意调查表明,3/4的英国人希望政府对铁路系统重新实施国有化(《新民晚报》1999.10.27)。2000年10月事故后,民意调查显示56%的受调查者认为铁路系统应该重新由国家控制(11月23日英国4频道电视台)。

  综合各方面情况,铁路私有化后运行质量滑坡的直接原因是:

  1.私人企业重短期利益,忽视对基础设施的长期投资。

  英国铁路设施年代久远,急需更新。但路轨公司私有化后,作为上市公司要优先照顾股东权益,过分注重眼前赢利。各运营公司不断加大运量,更加重投资不足带来的基础设施隐患。据调查,在欧洲各国早已普遍采用的新型路轨和列车安全控制系统,在英国铁路上根本没有安装。运输工会指责:政府长期给路轨公司补助,但公司浪费纳税人的钱,不把利润投资于铁路基础设施的维护建设,只顾增加股息;要求加快把路轨公司的权力交还政府(2001)。

  2.铁路管理不善,安全漏洞多

  据统计,私有化后几年中,火车闯红灯事件不断上升。有关方面一再指出铁路设施隐患多,要路轨公司加强管理;2002.年5月惨案前夕,曾有工人报告事发地点附近铁轨有问题,管理方未予重视(《泰晤士报》2002.513);而路轨公司为节省成本,将一些路段的检修任务外包,因为“有3000多家代理处和8家铁路基建公司从事与铁路网有关的工作”,他们竞相杀价,且雇佣了不少缺乏经验和责任感的短期工,对安全构成极大威胁(《金融邮报》2002.5.14)。而且“铁路运营部门每天卖出4万多张错票”(《泰晤士报》2001.6.12)运输大臣公开承认,铁路服务情况可悲。

  3.私营公司陷入财务危机,依靠政府补贴

  私有化初期,路轨公司经营状况尚好,政府补贴减少到改革前的一半。但1999年后,经营每况愈下,最后资不抵债,靠政府补贴度日,负债总额高达33亿英镑。

  铁路维护工程管理不善,显然是路轨公司亏损额大增的重要原因。1999.10.5大事故后,政府与路轨公司商定了总额达150亿英镑的财政投资五年计划,要公司在2000年底完成钢轨紧急更换任务,尽快恢复正常运行。但工程拖到2001年4月才勉强完成,被罚以巨款。

  2001年4月,政府向路轨公司拨付15亿英镑,后追加5亿英镑。两个月后,该公司董事长要求政府追加7亿英镑,并要求公司继续保持私人控股、由政府资助。政府断然拒绝了援助请求,中止了投资计划。这标志着政府部门对路轨公司彻底失去信心。紧接着公众也纷纷抛售该公司股票,造成股价暴跌。

  路轨系统重新转归政府控制

  2001年10月8日,英国政府决定,对路轨公司强制破产,将由政府指定的管理部门接管路轨公司,并将此案提交高等法院裁决。

  曾经设想新的管理体制是:建立一个包括运营方、旅客方和政府机构三方参与的非赢利信托公司,监督将利润投资于设施维护,不得分派股息。但是内阁大臣们“更倾向于建立一个直接的行政管理系统”。

  此后接连出现的铁路事故,加快了政府接管的进程。2003年10月23日,英国政府最后决定,由有政府背景的“铁路网”(NetworkRail)公司,从私营承包者手中收回所有铁路维护权,2004年完成。

  英国铁路协会秘书长认为,这是英国铁路重新走向国有化的重要一步,“铁路私有化已经寿终正寝”,并认为,部分私有化的伦敦地铁也应该国有化,并建议政府支持全部铁路网络重新国有化,包括由政府接管列车运营公司(2003.10.24,中国新闻网据英国《犭虫立报》)

  几点思考

  首先,英国铁路私有化碰壁的事实警示我们:市场化、私有化并不是包治百病的药方,旧的国有企业管理体制确实有很多问题,但不分条件场合,都来个“一卖了之”,反而可能造成更严重的问题。

  第二,基础设施不能私有化。欧洲很多国家的铁路改革,都实行“网运分开”,但铁路网由国家控制,安全状况都不错。唯独英国将铁路网也卖给私人甚至上市,这是最大的败笔。重要的基础设施(如电力网、铁路网、电信网)本身具有公益性和自然垄断性,如果让私人企业拥有和管理,赢利目标和纯公益目标是无法调和的。英国铁路私有化前,财政每年补贴铁路20亿英镑,私有化后每年达29亿,用于线路维护(铁道部,2002),等于政府要多花一笔千支付私人投资者股息。改革初衷是“卸财政包袱”,但私有化使目标越来越远了。

  第三,私有企业运作基础设施,难免管理混乱和大锅饭弊病。一些人认为,英国路轨公司的失败,是因为承担了国有铁路设施的投资欠账(“产权残缺”),是政府不好。但英国铁路私有化后,不仅出现管理滑坡,私企唯利是图的本性可能更加无视公共利益。如为节省成本雇用廉价临时工、甚至滥用垄断地位不断要政府追加补助,将更新设备的政府补助支付股息,等等。可见私有与垄断的结合,甚至要支付比政府直接控制更高的“交易成本”。

  第四,分拆过细、过度竞争是英国铁路改革失败的重要原因。铁路是一个整体,运行要统一调度,路轨、车站、乘务、仓储、结算等环节要高度配合。英国铁路分割为100多家公司,各公司各环节的关系都要以合同形式规定,权力义务复杂,超出管理能力,导致效率降低,错误增加。如线路公司很难得到客货运输公司有关线路质量的信息,妨碍发现和解决问题的速度;原国铁的工作人员过去是同事关系,因公司划分转为合同关,配合反而困难。

      (高梁,经济学硕士,副研究员。现任国家发改委经济体制与管理研究所国有资产研究中心主任。曾经当过农民,工人。毕业后曾在国家经济体制改革委员体改所工作。曾担任海南省洋浦经济开发区管理局国有资产管理中心主任,《经济管理文摘》杂志社执行主编,《中国产经新闻报》社副总编。兼任中国经济体制改革研究会特约研究员、国防经济研究会理事、环境文化促进会理事。)
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