未来蒙古工业化成功和现代化成功的标志产品

Tuulai

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注：“大多都做生意，他们是不会去韩国卖苦力的。”

Tuulai

还有atma这个词在蒙语是不含任何褒义的，除指流氓时有贬义以外，atma这个词只是一个中性词罢了。
见蒙古语简易词典，1982年，ya.tsvel著，第5版，第57页。

paopao

以兔子说的情况，蒙古国国家发展走向正轨需要30年。
不过，蒙古国作为民主国家，政治架构已经放在那里了，也不缺发达开放的信息，所以也许并不需要那么长时间吧。
但是从所说的现象上看，似乎还是精神层面的问题大，也就是文化。原来是靠天吃饭，现在靠矿吃饭，靠卖资源吃饭，但是没有自己的农业和工业，等于全民寄生了，即使是仅小部分人寄生的状况好些。

henanhujaa

空中客车的资深工程师，在德国，比如说，在汉堡的那家空客总装厂里，大约是年薪八万欧元以上吧，当然，是税前。税后大概就只有五万欧元左右的了，当然，也有更高一些的。靠这个工资，小日子还是能很滋润的。西方中产阶级，比如说，有张大学文凭的工程师，在经济实力上其实是外强中干。顾住自己的小窝还是很不错的，比如说，可以在乡下买个房子，再在城市里买个公寓，接着再来买几辆奔驰320或者宝马5-er之类的。崭新的Hugo Boss西服一穿，开着一辆银灰色的BMW 318i或者Mercedes C230，再来戴块瑞士表，看起来都还是很上像的。但是，一旦风吹草动，比如说被解雇，那么自己的积蓄基本上都很难维持自己原有的生活水平十二个月以上。

elbegdorj曾经说过一句千真万确的话-------在蒙古没有中产阶级。

这句话，看来是千真万确的。。。

habur

空中客车的资深工程师，在德国，比如说，在汉堡的那家空客总装厂里，大约是年薪八万欧元以上吧，当然，是税前。税后大概就只有五万欧元左右的了，当然，也有更高一些的。靠这个工资，小日子还是能很滋润的。西方中产 ...
henanhujaa 发表于 2010-10-20 12:37

矿上的工程师都比他拿的多，一个成功的牧民年收入比这个空客的要高好几倍，在某个县城开一间小餐厅也就这收入。地球上任何一个地方都这样。

因为现在的空客工程师就一个可有可无的小小的螺丝钉，有他没他公司一样运转，他的价值要比在蒙古当一个牧场主小很多，蒙古的这些大大小小的牧场主们都是中产以上的阶层。

habur

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注：“大多都做生意，他们是不会去韩国卖苦力的。”
Tuulai 发表于 2010-10-20 00:16

出国卖苦力的榜样就是菲律宾。经济从被殖民时期的亚洲一流堕落到如今的国际佣人的地步.

在蒙古国忍者和牧民，大小工商业主，工矿工人，公职人员是社会主流。去韩国卖苦力的都是些讨吃货。

Tuulai

出国卖苦力的榜样就是菲律宾。经济从被殖民时期的亚洲一流堕落到如今的国际佣人的地步.

在蒙古国忍者和牧民，大小工商业主，工矿工人，公职人员是社会主流。去韩国卖苦力的都是些讨吃货。

：千万别说人家，即使今天的内蒙人，但凡稍微能混的好点的，又有几个甘愿留在家乡建设内蒙古呢，还不是北京、内地、东京、西方的跑吗。如果你混的很好，并且能甘愿放弃自己的个人利益而留在家乡，那我佩服你，不过毕竟能和你一样的人实在太少了。关键在于如果你自己都做不到的话，就最好别说人家了。老是站在道德制高点上数落别人并不好。现实一点吧，一个人能把自己发展好，就是对自己民族的最大贡献，如果在现实当中还能顺便为这个民族做点什么，那就更了不起得了。要知道现实是没有几个人会甘愿为了民族而牺牲自己的个人利益的，那些出去的人大部分也不欠这个民族什么，能为自己的民族效力固然最好，只要有机会大家都做维护民族利益的事，我觉得就很不错了。说到底还是得放平心态，蒙古国想发达关键还是得考虑如何吸引国外的优秀人才，也许对空客这样的企业来说多一个或少一个工程师是无关紧要的事情，要知道人家有那资本，但对蒙古民族来说，这种人却非常重要，几十万在国外的蒙古国学者、工程师、企业家、熟练技术人员如果都能回国，那将让蒙古国的社会结构和文化结构呈几何式增长，如果在这基础上还能吸引海量中俄两国所培养的优秀蒙古人才，那蒙古国绝对不可能会成为一个弱小的国家。如何通过改善自身条件来吸引人才，起码不至于差到现在这个水平，是今后很长一段时间里蒙古国所必须要克服的难题，而且蒙古国和蒙古民族想要真正复兴就必须克服那畸形的地域意识，要不然光凭外蒙一己之力，蒙古国的处境会是很危险的。

Tuulai

不要空有一腔激情，却没有理性。这个民族的另一大弱点就在于很少能冷静下来，理性的思考问题。

Tuulai

矿上的工程师都比他拿的多，一个成功的牧民年收入比这个空客的要高好几倍，在某个县城开一间小餐厅也就这收入。地球上任何一个地方都这样。

因为现在的空客工程师就一个可有可无的小小的螺丝钉，有他没他公司一样运转，他的价值要比在蒙古当一个牧场主小很多，蒙古的这些大大小小的牧场主们都是中产以上的阶层。

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PS：不管怎么样，我觉得你应该到蒙古国发展，蒙古国需要你这样的人 ：）

habur

不要空有一腔激情，却没有理性。这个民族的另一大弱点就在于很少能冷静下来，理性的思考问题。
Tuulai 发表于 2010-10-21 06:23

我认为恰恰相反。蒙古人缺乏的正是激情。过分理性只能随波逐流，就不会去尝试着学造车造飞机。就不能享受创造的过程。

那些创造发明都是靠激情和灵感和坚持造就的。理性的四平八稳的官员和没有自立精神的民众在蒙古太多太多，因为蒙古是个官僚民族。那些成功优太人总是充满创新的激情，这就是差距所在，爱文豪矿业的福雷德兰德就是一个追梦的传奇犹太人。

左倾右派

“蒙古是个官僚民族”，这个是致命的，知己说他的800年如何如何，但是我看到却是英国的800年是什么样的。牛顿当年躺在草地上解数学题，没有人敢去伤害他，但是如果那样的情景发生在当时的清朝又会怎样？随便一个人都可以去侮辱他，满清的官员甚至可以当场杀害他，清风不识字，何故乱翻书？

habur

爱文豪矿业的福雷德兰德就是一个追梦的传奇犹太人。整个一个国家难道连他这么一个人的能量都没有吗？巨大一个矿藏，被这个犹太人搞走了。这个人给自己发的年薪是一千万美金。

哈斯先生

henanhujaa

这张照片应该是08年的。。。。

Tuulai

我认为恰恰相反。蒙古人缺乏的正是激情。过分理性只能随波逐流，就不会去尝试着学造车造飞机。就不能享受创造的过程。

那些创造发明都是靠激情和灵感和坚持造就的。理性的四平八稳的官员和没有自立精神的民众在蒙古太多太多，因为蒙古是个官僚民族。那些成功优太人总是充满创新的激情，这就是差距所在，爱文豪矿业的福雷德兰德就是一个追梦的传奇犹太人。

：首先激情和理性都是很重要的，我并没有说不需要激情，只是说不要空有激情。你说你感觉蒙古人缺少激情，我到觉得那是内蒙古主流受汉文化同化所致。汉文化到的确是非常缺乏激情的，很多内蒙人被汉化后，理性没有很好的培养起来，连激情也没了，这到的确还不如空有激情。总之可能是你在内蒙古或中国看了太多汉化了的蒙古人，才有这种感觉吧。在蒙古国人们的激情向来是很高昂的，但可惜只有激情没有理性，和激情相比，蒙古人还是更需要理性的。还有犹太人的理性思维是出了名的，如果蒙古人能有犹太人一半理性，今天的处境就会大为改观。

Tuulai

爱文豪矿业的福雷德兰德就是一个追梦的传奇犹太人。整个一个国家难道连他这么一个人的能量都没有吗？巨大一个矿藏，被这个犹太人搞走了。这个人给自己发的年薪是一千万美金。

:会有面包的 ）

habur

335# Tuulai

也就08年酒后激情了一把，平时都是些非常理性的人。

Tuulai

08年是革命党人实在太黑了。那年所有民间舆论都支持民主党，所有人身边的人都给民主党投了票，结果居然是革命党大胜？这假做的实在是太明显了，毕竟蒙古国人口不多，大家都清楚是怎么回事。如果那次只是哪怕像以前一样，只不过是险胜的话，凭蒙古人的性格也就骂骂两句，是革命党做的太过分，活该被烧。

Tuulai

不过好像他们的新楼盖的比旧楼更气派了，外蒙人经常开玩笑说革命党的新楼应该吸取教训，改做成碉堡状。

左倾右派

“现代工业体系是一个极为复杂的网络, 只能找准几个突破口,然后衍生出一大片网点出来.

比如说, 从汽车制造上面,就可以衍生出机械制造,黑色金属,有色金属,橡胶与塑料,电气自动控制等等...

真正的最终产品,其实也就是那么几样,所谓的西方中产阶级生活,无非也就是一个装备了抽水马桶和浴缸的大住宅,外加两辆汽车还有若干家电而已.”

现在雏形已成，趋势已成，改革没有回头路，不改革就是死路一条。蒙古决策层还是很实际的，知道自己能做什么，不能做什么。如果现在就去搞航空航天圆子弹，不是蒙古人做不到，但是像朝鲜那样就算是搞出来了，蒙古大概也要饿死一大批人的了。

直到现在，有些内蒙人还不理解为什么外蒙要去开矿，而不是去搞其他一些更high的项目。我已经解释过许多次了，采矿业是蒙古的成熟产业，从社会主义建设时期就已经开始了。enhbayar几年以前就曾表态，一旦从采矿业中赚到钱以后，就把资金投入到其他产业。这需要一个过程，而且我已经观察到进展情况了，为此而感到欣慰。