未来蒙古工业化成功和现代化成功的标志产品

terguun

把自己的矿石用自己的双手送到高炉，铸造成机器，再用机器生产民众的生活用品就那么难吗？
teme 发表于 2010-10-9 20:54

真到了那时候，你又会说，难道我们要放弃自然环保的游牧传统吗？草原和蓝天呢？总之，有的说，，，，

teme

我也不懂什么大道理，只认一个死理单凭卖矿求发展就是在找死。

henanhujaa

261# terguun

届时又是蒙古本国环保设备产业的巨大市场！就如同当年的德国那样。。。

terguun

我也不懂什么大道理，只认一个死理单凭卖矿求发展就是在找死。
teme 发表于 2010-10-9 21:21

你真以为卖了多少矿？举个简单的例子，你现在手里有金银宝物，你会马上出手吗？
就算你没车没钱，你也知道是抢手货，你肯定是先让买家争打起来再说，

你知道的信息，只是蒙古放出来的风，你要注意新闻的话，都是各国有求于跟蒙古合作的，
都快十年了，路也没修，能有多少矿出口的，你以为他缺钱？蒙古着急啥？呵呵

henanhujaa

谈谈我比较熟悉的德国吧，德国的经验就是，如果能够大致达到人均年产钢铁半吨，煤炭一吨，化肥一百公斤，水泥六百公斤，电力七千千瓦时，那么这个国家就具备了类似德国六十年代到七十年代的“经济奇迹”的物质条件。

具体到蒙古的头上，按三百万人来计算，基本上也就是两百万吨钢铁，三百万吨煤炭，三十万吨化肥，两百万吨水泥。。。只要能够达到这样的指标，那么就有了实现类似于德国战后所谓的“黄金时期”之大发展的基础。

再来倒推下来，可以认为，五六十亿欧元的工业基础投资，就基本上可以实现这些

henanhujaa

当然了，具体的实际情况同如此简单的估算肯定还有距离

比如说，蒙古缺乏石油，因此不得不发展煤炭氢化工艺来弥补汽油等液体燃料的供应，再比如说，蒙古气候寒冷，对水泥的需求量肯定还会倍增。类似的修正，肯定还很多。。。

但是，无论如何，五六十亿欧元的工业基础投资，的确已经足以使得蒙古达到这样的工业基本产品的指标了

terguun

当然了，具体的实际情况同如此简单的估算肯定还有距离

比如说，蒙古缺乏石油，因此不得不发展煤炭氢化工艺来弥补汽油等液体燃料的供应，再比如说，蒙古气候寒冷，对水泥的需求量肯定还会倍增。类似的修正，肯定还 ...
henanhujaa 发表于 2010-10-9 22:29

你总算是能理性客观的说事了，，，，，

habur

我看到的倒是一个空前腐败无能的政府正在大肆拍卖矿产资源以维系自己的奢侈生活，而普通民众则陷入于贫困与绝望之中！
henanhujaa 发表于 2010-10-9 20:29

那些无能的政客们很快会被替代的，蒙古国的新生代已经成长起来了。

henanhujaa

2009年，全球共有10个国家煤炭产量超过亿吨，这10个国家的煤炭产量合计为62.12亿吨，占全球煤炭产量的89.5%。除中国外，其余9个国家分别是：美国9.73亿吨，同比减少9.3%；印度5.58亿吨，同比增长8.4%；澳大利亚4.09亿吨，同比增长3.7%；俄罗斯2.98亿吨，同比减少28.1%；印尼2.53亿吨，同比增长10.6%；南非2.50亿吨，同比减少0.7%；德国1.84亿吨，同比减少6.7%；波兰1.35亿吨，同比减少6.6%；哈萨克斯坦1.02亿吨，同比减少8.6%。

由这样的数据可以看到，今天德国人均煤炭产量是2.3吨，美国人均煤炭产量为3.2吨，俄罗斯人均煤炭产量为2吨。

考虑到蒙古没有石油，因此石油化工所提供的汽油、柴油、化纤、橡胶、塑料等产品不得不使用煤炭化工来弥补，那么蒙古“经济腾飞”时期的人均煤炭产量应该是至少3吨。

再来看水泥，原西德在1972年人均水泥消费为680公斤，从1950～1982年西德人均累积消费水泥18吨。考虑到蒙古气候寒冷，因此建筑用水泥消费肯定还需要翻番。再加上蒙古土地辽阔，交通道路的水泥消费量也十分可观。因此，蒙古“经济腾飞”时期的人均水泥产量至少为1吨。

在化肥领域，2008年6月—2009年6月德国境内共计销售了155万吨氨肥，17万吨磷肥，18万吨钾肥，钙肥销量为238万吨。目前德国耕地每公顷平均施用氨肥92公斤，磷肥10公斤，钾肥11公斤，钙肥135公斤。 这个每公顷平均施肥量的数据估计同蒙古相差不会太大，因此可以认为蒙古需要的化肥缺口事实上并不大。年产三十万吨化肥的要求甚至可能有些过高，实际上可能二十万吨甚至是十万吨就差不多足够了。

总之，通过对德国工业经济的研究，可以认为，在蒙古搞出来一个小而全的工业体系不仅是可行的，而且还将是威力巨大的。一个小而全的工业体系，能够在很短时间内使得蒙古的大宗工业原料的人均消费量赶超德国水平。

henanhujaa

蒙古的“小而全”的工业体系，就规模而言，从钢产量上看，大体相当于一百年前的西欧，1900年西方国家的钢铁产量分别为美国1035万吨,德国665万吨,英国498万吨,沙俄221万吨,法国159万吨,日本5万吨；或者说大致相当于70年代末期的朝鲜，1979年朝鲜的钢铁产量为380万吨。

考虑到很多钢铁最终要用在重化工业系统内部，以及铁路和建筑上，因此两百万吨钢铁产量对于蒙古来说很可能还不够，真实数字可能需要为至少三百万吨。相比之下，韩国钢产量1970年仅为48万吨，1980年即达860万吨。

无论如何，如果蒙古能够达到两百万吨钢，再来配合上相应的机械加工行业，那么自己来制造大型设备，从而迅猛地提高钢铁产量也就没有什么太大的障碍了。

henanhujaa

然后我们再来考察一下原子弹同钢产量之间的关系。

通过对1958年中国工业体系和1990年朝鲜工业体系的相关数据的考察，大致可以认为，只要有了三百万吨的钢铁产量，只要战略决策层的意志坚定，那么基本上就应该有能力来自己越过核门槛了。自上世纪90年代起，蒙古就一直致力于国际社会对自身无核武器地位的认可和保证。中国尽管同其他安理会常任理事国一起，对蒙古此种地位予以了保证，但值得寻味的却是，中国一直拒绝同俄罗斯、蒙古一起，就蒙古无核武器地位的保证与可核查签订一三方协定！

无论如何，只要蒙古有了三百万吨的钢，外加八百万吨的煤炭，那么可以说，如果届时蒙古战略意志坚定，在必要时掌握蒙古民族自己的核力量也不过就是八到十年的事。

terguun

然后我们再来考察一下原子弹同钢产量之间的关系。

通过对1958年中国工业体系和1990年朝鲜工业体系的相关数据的考察，大致可以认为，只要有了三百万吨的钢铁产量，只要战略决策层的意志坚定，那么基本上就应该有能 ...
henanhujaa 发表于 2010-10-10 09:41

问个问题，你了解德国，今天的德国有多少当量的核武器？强大的工业德国为何不参加世界军备竞赛？

老那

问个问题，你了解德国，今天的德国有多少当量的核武器？强大的工业德国为何不参加世界军备竞赛？
terguun 发表于 2010-10-10 23:49

希特勒的缘故吧。我跟德国朋友交流时候感觉到的。

henanhujaa

问个问题，你了解德国，今天的德国有多少当量的核武器？强大的工业德国为何不参加世界军备竞赛？
terguun 发表于 2010-10-10 23:49

1. 德国是二战战败国，宪法不允许德国有核武器，甚至连义务兵役制都不允许，时至今日德国宪法仍然明确保障了任何德国人在任何时候都有权拒绝服兵役的人身权利。换言之，在今天的德国根本就没有“逃兵”这一说，因为那是合法的。

2. 德国曾经长时间保持着核电记录，在很长一段时间内，全球最大的核电站并不是在美国或者苏联，而是在西德。

3. 德国的豹式坦克，综合实力仍然还是西方集团中最好的，包括美国和日本，在坦克设计中都还是用德国的坦克炮。

4. 德国的火炮也是最好，包括从打地面目标的榴弹炮到打直升机的自行防空炮，德国的火炮仍然还是全球最先进的。

5. 德国无法建造核潜艇，因为宪法不允许，但是德国的常规潜艇是全球顶尖的，在常规潜艇方面，全球范围内只有俄罗斯能够与之相比。

6. 欧洲战斗机项目，德国占据了相当大的份额，而且也是关键性的设备，诸如发动机、雷达等。

7. 德国的轻武器，诸如G36或者PSG-1这样的枪械，一直都是世界领先的。事实上，美国下一代陆战步枪OICW的核心部件仍然还是德国G36自动步枪。


因此，德国一方面有和平宪法，另一方面却仍然保持了一支十分强大的常规军事力量。个人估计，如果不用核武器，就今日联邦国防军的装备和训练水平而言，今天的德军仍能够比较轻松地同时打败沈阳军区，兰州军区外加北京军区。

Tuulai

呵呵，看完后笑死我了。

teme

谈一谈你为什么笑了

Tuulai

现实与想象的差距。

teme

hehe!能理解，除了无奈的笑，还有别的感觉吗？

左倾右派

那个笑话小滚的家伙(Tuulai)也难怪他的无知，呵呵，因为毕竟这些问题基本上就是我跟小滚才能理解的。

左倾右派

几年以前我在蒙古文化沙龙上讲过一个问题：蒙古的工业化必须从自己有能力干的项目开始，比如说建筑业已经成熟了就大力发展建筑业，采矿业成熟了就大力发展采矿业，然后从这些成熟的项目当中找突破口，比如从修理业当中发展自己的制造业，丰田(toyota)，现代(hyundai)无不如此。