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楼主: 守护者

我申请撤销风中的白驼鬃版主的职务。

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发表于 2011-5-16 09:56:29 | 显示全部楼层
再次声明:如果谁的言论里带有字母A后面的那个字母的话----我觉得你的水平还是停留在离那个地方很近的层次!!!讲道理非要带那个字才能显示你的水平么???
发表于 2011-5-16 10:13:44 | 显示全部楼层
别扯了,如果不是邓小平即使的挽救了毛的经济路线,走了资派。
你还不是一样的饿肚皮。
连长征都联系起来了。
那是大溃逃。著名的大逃亡。不是张学良。你能大言不惭的吹牛B?
还扯什么呀。
牧师刽子手 发表于 2011-5-12 21:33


这样的话语说明你需要狠补中国现代工业史这门课。

中国80年代的农业产量上升,同所谓的联产承包之间的关系并不大,主因在于50-70年代的水利工程,70年代的良种推广和化肥工业。
发表于 2011-5-16 11:41:23 | 显示全部楼层
有什么样的人民,就会有什么样的政府。。。此言得之

我还可以这样说,在未来的十年内,你也不会在蒙古看到什么建材厂或者化肥厂之类的东西。

为什么不会呢?

因为蒙古寡头正在忙着买LV包呢,再不就是将自己的个人资产投资于西方的投资基金中以获取比较稳定的巨大利润。

在蒙古投资工业企业,是一件风险极大的事情。当地市场狭小姑且不论,当地治安水平很差也不需多言,缺乏技术工人暂时也不谈。就是从基础建设来说,没有道路,没有电力,如何来投资?

一个孤零零的化肥厂,需要电力,需要各种原料,这些原料如何供应?

即便是对原料要求不高的建材厂,在未来的十年内恐怕都未必能看到。如果真的有人在蒙古搞什么建材厂,弄不好会被触动了从中国到蒙古出售暴利建材的商人的利益,结果被人雇佣黑社会给搞掉。

有什么样的人民,就会有什么样的政府,就会有什么样的国家。。。

蒙古人的宿命,也许就是在未来的六七十年间再来享受一次最后的晚餐,然后再在那片资源彻底枯竭,环境恶化的荒漠上,看着那如同一场梦境般的开始残破起来的昔日的豪华的夜总会和锈迹斑斑的凌志车,继续在寒冬中守着那几只小羊羔挣扎图存于那片大漠之中。

当然了,届时的蒙古寡头早已将几十亿乃至几百亿欧元的私人资产转移到瑞士或者美国的投资财团中,一张机票远离那片只剩下饥饿与严寒的荒原。
发表于 2011-5-16 11:43:52 | 显示全部楼层
henan的资料可真够多的。
 楼主| 发表于 2011-5-16 12:48:14 | 显示全部楼层
“不试图建立一个完整的大工业体系与西方竞争,而是努力做好某个经济部门,使自己融合进西方现存的大工业体系,分享利润,结果会如何呢?”

金日成就是这样做的,只不过是融合进苏联东欧现存的大工业体系。结果就 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-15 23:10

如果按照小猪的说法,那么朝鲜在世界中确实是一个异类。一个这么小面积的国家居然顶住了世界对他的冷淡和敌意,靠自己发展出了核电站。朝鲜并没有靠寄生维持自己的存在,这个“自力更生”确实很牛。不得不佩服。
 楼主| 发表于 2011-5-16 12:49:21 | 显示全部楼层
有什么样的人民,就会有什么样的政府。。。此言得之

我还可以这样说,在未来的十年内,你也不会在蒙古看到什么建材厂或者化肥厂之类的东西。

为什么不会呢?

因为蒙古寡头正在忙着买LV包呢,再不就是将自己 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-16 11:41

确实是这样。
发表于 2011-5-16 13:18:37 | 显示全部楼层
如果按照小猪的说法,那么朝鲜在世界中确实是一个异类。一个这么小面积的国家居然顶住了世界对他的冷淡和敌意,靠自己发展出了核电站。朝鲜并没有靠寄生维持自己的存在,这个“自力更生”确实很牛。不得不佩服。
守护者 发表于 2011-5-16 12:48


朝鲜在七十年代时的发展事实上要高于当时的中国,甚至一直到八十年代末期,朝鲜的发展还是很有亮点的。比如说,年产七百万吨钢,农业也做到了自给有余,有相当强大的机械工业,在化工的某些领域诸如维尼纶等也是成绩斐然-------所谓的脱北者是九十年代的事情,在八十年代你何尝听说过有脱北者这种说法?

但是,在八十年代末期,朝鲜依赖苏联化肥,苏联石油和苏联焦炭。最值得重视的是九十年代朝鲜电力崩溃的过程细节,这个细节我目前掌握的材料还很少。朝鲜农业崩溃的主因基本上就是一个石油农业突然遭遇后石油时代的故事,这一点已经是比较清楚的了。朝鲜钢铁工业的崩溃原因之一在于焦炭供应的中断,他们自己搞出主体铁工艺还是前两年的事情,当然了,电力供应不足也是一个原因。但是,朝鲜电力究竟是如何崩溃的,细节我还不太清楚。

但是,目前看来,他们正在努力做到油基工业到煤基工业的转变,比如说将过去以石油为原料的化肥厂改为煤炭为原料,而且还兴修大批水电站以解决能源供应。由于主体铁工艺的突破,如果他们的电力供应得上,煤炭和铁矿石的供应之恢复也是指日可待,因此他们的钢铁生产就能够得到恢复。他们的机械工业一直保存着,而且还取得了很大的技术突破,到处都是“CNC化”这个在今日朝鲜最时髦的词汇。

只要有了电,有了煤炭,有了化肥,有了钢,那么剩下的就好办。
发表于 2011-5-16 13:19:36 | 显示全部楼层
有什么样的人民,就会有什么样的政府,就会有什么样的国家。。。

蒙古人的宿命,也许就是在未来的六七十年间再来享受一次最后的晚餐,然后再在那片资源彻底枯竭,环境恶化的荒漠上,看着那如同一场梦境般的开始残破起来的昔日的豪华的夜总会和锈迹斑斑的凌志车,继续在寒冬中守着那几只小羊羔挣扎图存于那片大漠之中。

当然了,届时的蒙古寡头早已将几十亿乃至几百亿欧元的私人资产转移到瑞士或者美国的投资财团中,一张机票远离那片只剩下饥饿与严寒的荒原。

不能这样说,到时候至少还能得到一个世界低碳大奖,那种大大的奖牌也许还有点奖金。

十年前我碰到过的halh向我夸耀“我们的国土是处女地、、、、、”
十年后又见,他又告诉我现在的混乱是因为民主才19岁没有成熟、、、、,当时我回了他一句“至少一个人18岁就应该成熟了,要对自己的行为负责、、、、、”
再过十年不知道能不能见到他,不知道到时候他还有什么美丽的借口,三十年还不立,那就彻底废了。
发表于 2011-5-16 13:25:19 | 显示全部楼层
真的替朝鲜高兴,全世界在逼迫他们自己完成工业化的课程。目前的封锁对于朝鲜真的是塞翁失马焉知非福!
发表于 2011-5-16 13:27:40 | 显示全部楼层
对蒙古来说,类似于帖木儿归来之流那样的宵小也就是个什么都不懂瞎凑热闹的愣头青---虽然类似的货色不是一个两个,问题甚至都不在类似于牧师刽子手这样的盲目跟随中国右派所灌输的所谓美式思想观念的糊涂虫知识分子------类似的糊涂虫知识分子在蒙古大有人在,很多人盲目听信所谓的自由市场之类的东西,虽然过去20年已经给他们很大教训了,但是类似的人在蒙古知识界还是很多。

问题在什么地方呢?

问题在,蒙古寡头阶层。在过去的二十年间,蒙古寡头阶层已经有了凌志车,已经有了LV专卖店,而且还即将在大肆抛售民族矿业资产的过程中获取数以百亿欧元计的巨额利润。你要动人家的私有财产,不让人家买凌志车,买LV包包,动人家在美国银行里的存款,人家是会毫不犹豫地整死你的。那个Zorig不就因此而被砍死了吗?当年被砍死的Zorig是铁杆的主张发展民族自立经济的人,最后是惨死在UB的家中。
发表于 2011-5-16 13:35:14 | 显示全部楼层
今天的朝鲜,所面临的局面其实是比1933-1938年的纳粹德国还更糟糕。那个时候的纳粹德国,可没有人制裁它,更没有人封锁它,而且当时的美国也为纳粹德国提供了海量资本输出(主要是由于英美统治集团打算借纳粹德国要苏联的人头)。当时的纳粹德国在外贸上甚至是左右逢源,既能够同西方的美国和法国做生意,也能够同东边的苏联做生意(当时的斯大林还希望能够多争取几年的和平时间),当然还有类似于东欧以及土耳其地区,当时更是做了很多对德国十分有利的易货贸易。

对于朝鲜来说,真正意义上的邻国就那么五个:美国,俄国,日本,中国和韩国。这其中,不是敌意就是冷淡。在外部也受到强有力的经济封锁,多少人都希望朝鲜完蛋?多得很。。。

可是,人家就是给顶住了,不但顶住了,而且还搞出了一大堆令人叹为观止的东西出来。
发表于 2011-5-16 13:51:39 | 显示全部楼层
真的替朝鲜高兴,全世界在逼迫他们自己完成工业化的课程。目前的封锁对于朝鲜真的是塞翁失马焉知非福!
teme 发表于 2011-5-16 13:25


经过这个过程之后的朝鲜,为什么说会更强大呢?因为没有什么弱点了。

在80年代末期,朝鲜钢铁产量一度达到七百万吨,但那时一切都是依附于苏东集团的。(虽然今天韩国经济看上去很靓丽,但是如果美国经济出事,那么韩国未必是怎么回事)

经过这个过程之后,朝鲜不需要依附他人了。这样一来,在未来朝鲜的外交大环境得以改善,朝鲜重返国际市场之后,朝鲜在国际贸易中可以做到“进可攻,退可守”。这一点是十分厉害的,他没有什么弱点可供对手使用。

他当然可以在开城开发区或者罗津-先锋自由贸易区搞一些来料加工,或者是使用进口原料和进口部件来生产一些专供外销的东西。但是,那些东西对于朝鲜来说就是一笔“意外之财”了,有了自然很好,没有也无所谓。我们在朝鲜的官方媒体上从来都看不到关于那些朝鲜开发区又招商引资了多少多少的报道,不,他们的媒体上说的是主体铁,主体化肥,水电站。。。

更重要的是,通过这个过程,他们能够掌握一批真正的核心技术。很多中国南方的企业,都没有什么真正的自己的核心技术,基本上都是来料加工或者是组装之类的。掌握了自己的核心技术之后,哪怕是比较粗糙比较落后,但是将来重返国际市场在引进的时候,再来搞什么技术追赶那就容易得多了。这个道理就如同在二战中制造出航母和战斗机的日本在60年代大力引进美国技术时,能够迅速地消化,吸收和改进一般。
发表于 2011-5-16 23:04:00 | 显示全部楼层
henanhujaa你有种别删我的跟贴啊!!
帖木儿归来 发表于 2011-5-16 22:24

那是我删除的,尽管我也反对河南,但是他有表达的权力。
你说的那些早就超出了辩论的范围。
对于河南这样的,尽管他有时候很滚刀肉。但是只要他不违反禁忌,必须在辩论的正面战场,拍死他。
其他的,都的删除。
发表于 2011-5-17 07:09:11 | 显示全部楼层
对蒙古来说,类似于帖木儿归来之流那样的宵小也就是个什么都不懂瞎凑热闹的愣头青---虽然类似的货色不是一个两个,问题甚至都不在类似于牧师刽子手这样的盲目跟随中国右派所灌输的所谓美式思想观念的糊涂虫知识分子- ...
henanhujaa 发表于 2011-5-16 13:27


毕竟zorig 的死还能公之于众,大白于天下. 你说zorig被杀是因为他想剥夺蒙古寡头们买LV和豪车的资格. 但我要告诉你, 如果有个朝鲜人想剥夺朝鲜高官购买LV和豪车的资格他不但要死,而且还要被扣一个反党,卖国的帽子,甚至他的家人也会被清理掉.
发表于 2011-5-17 08:27:53 | 显示全部楼层
毕竟zorig 的死还能公之于众,大白于天下. 你说zorig被杀是因为他想剥夺蒙古寡头们买LV和豪车的资格. 但我要告诉你, 如果有个朝鲜人想剥夺朝鲜高官购买LV和豪车的资格他不但要死,而且还要被扣一个反党,卖国的帽子 ...
帖木儿归来 发表于 2011-5-17 07:09


我告诉你,朝鲜的金正日私人生活之奢靡,我也有所耳闻。类似于“金正日料理人”这样的东西我也看过。但是,人家能够三天两头地往工厂里跑,往农场里跑,而且不乱搞私有化,这说明了人家在大的主要方面还是问题不大的。

在蒙古能够看到能够同朝鲜相比的工厂吗?能够看到如此先进的机床吗?能够看到如此多的水电站吗?

朝鲜领导层能够提出十分科学的四大先行产业,并且围绕着这四大先行产业取得了很好的成绩。蒙古呢?前几年IMF对蒙古政府的评价就是,蒙古政府根本没有可行的计划。

如果蒙古领导层在工业经济上能够有朝鲜的水平,那么今天的蒙古早就不一样了。过去的二十年间,蒙古获得的国际援助是很多的。就凭如此之多的援助,以如此丰富的资源,外加十分良好的外部大环境,蒙古至少能够有比较充足的电力供应,相当规模的煤矿,达尔罕的那座日本援建的钢铁厂也会日夜开工,同时还会有几家建材厂和化肥厂的。这些子东西,对于一个国家来说,都是不难的,投资也不多。你也不会在UB北郊的巨型贫民窟里看到如此之多的失业者,政府早就会组织他们去开垦农场,挖下水道,铺路,架电线,盖房子。
发表于 2011-5-17 08:39:13 | 显示全部楼层
那是我删除的,尽管我也反对河南,但是他有表达的权力。
你说的那些早就超出了辩论的范围。
对于河南这样的,尽管他有时候很滚刀肉。但是只要他不违反禁忌,必须在辩论的正面战场,拍死他。
其他的,都的删除。
0477 发表于 2011-5-16 23:04


部分是我删除的,恶意灌水贴
发表于 2011-5-17 08:49:21 | 显示全部楼层
以蒙古的人口来说,一个极小的工业体系,就能够立即在蒙古立竿见影!

比如说,对于西德来说,年产三千四百多万吨钢铁,才能够做到人均半吨钢,可是对蒙古来说,只需要达到年产三百万吨钢,就能够做到人均钢铁产量超过一吨!全球的工业发达国家,基本上都只能做到人均半吨钢铁,即便是美国或德国都也如此。

再比如说,在蒙古若要有两三座大型水泥厂,那么提供的水泥就用不完,而且还可以大量出口。

蒙古人口少,这其实是个大优点。稍微弄一点,就能够吃饱吃好了。
发表于 2011-5-17 08:55:07 | 显示全部楼层
按照德国标准,年产十万辆汽车只是一个小厂。可是,如果能够在蒙古做到年产十万辆汽车的话,那么就是能够在短短几年内彻底普及汽车的。此后,就可以试着来出口汽车了,比如说,出口到哈萨克斯坦或者中国。

事实上,我曾经计算过,如果有个一百多亿欧元的工业启动资金的话,那么蒙古能够在五年之内形成类似于北亚瑞典那样的局面。
发表于 2011-5-17 13:29:48 | 显示全部楼层
以蒙古的人口来说,一个极小的工业体系,就能够立即在蒙古立竿见影!

比如说,对于西德来说,年产三千四百多万吨钢铁,才能够做到人均半吨钢,可是对蒙古来说,只需要达到年产三百万吨钢,就能够做到人均钢铁产量 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-17 08:49

你给我讲讲哪个人口不到300万的国家有比较完备的工业体系。蒙古国不光人口少,而且由于他的面积大,人口密度在全球排第186 蒙古 2 1,567,000 2,550,000 ,而朝鲜排全球第39,39 朝鲜 183 123,200 22,490,000 。一个国家不仅仅是工业还有边防,农牧业,建筑,餐饮。。这些都需要人力去做。
发表于 2011-5-17 14:05:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2011-5-17 14:08 编辑
可是,人家就是给顶住了,不但顶住了,而且还搞出了一大堆令人叹为观止的东西出来。henanhujaa 发表于 2011-5-16 13:35


你总在利用很多人不看英语在这里高谈阔论,你上google 输入china north korea  ,除了很多被屏蔽的,还有一堆堆的文章告诉北朝鲜是如何顶住的
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2010/12/123_77432.html
China-North Korea alliance frustrates South
By Kim Tae-gyu

This is the second in a series of articles on the growing skepticism in South Korea in China’s role as a mediating power with North Korea amid a continuing series of problematic events. _ ED.

Stepping into the Korean War (1950-53) to help North Korea, China’s communist leader Mao Zedong compared the relationship between the two countries to ``lips and teeth’’ _ if the lips are gone, the teeth would shiver in the cold.

Many South Korean experts point out that their relationship remains very much the same, defying anecdotal cases as shown in WikiLeaks that Beijing is ready to abandon Pyongyang.

The experts think China is a force standing in the way of achieving the reunification of the two Koreas because the world’s most populous country “can’t live without lips.”

``First of all, I do not believe 100 percent the unidentified Chinese sources quoted in WikiLeaks. Plus, the hasty conclusion based on them defies common sense,’’ professor Yang Moo-jin at the University of North Korean Studies said.

``Beijing would not accept reunification under the stewardship of Seoul. On top of the fact that the North acts as a buffer state, its collapse has a shot at wreaking havoc on China. The country would not accept it.’’

Should Pyongyang’s communist regime collapse to cause reunification headed by the South, Yang predicted almost a half million North Korean refugees would flee to China’s three northeastern provinces of Heilongjiang, Jilin and Liaoning.

``The three provinces already accommodate 2 million ethnic Koreans. If many other Koreans flood the regions, China might struggle to control the areas, the worst-case scenario for the country,’’ Yang said.

``In addition, North Korea’s nuclear weapons might end up in the wrong hands, say, anti-Chinese warriors composed of minority groups. In this climate, would China okay the unification?’’

Professor Kim Yong-hyun at Dongguk University concurs.

``If the South governed the whole Korean Peninsula, this would mean China has to face the influence of the United States on its border. China would not be able to brace for this,’’ Kim said.

``Of course, there may be other causes of headaches like the refugee flow. Anyway, China is unlikely to support reunification initiated by Seoul.’’

A historian at a Seoul university said that the geographic uniqueness of the Korean Peninsula should be factored in.

``From the perspective of China, the Korean Peninsula is kind of a port where ocean powers can land. Therefore, the country butted into the Korean War and the Japanese invasion of Korea in 1592 sustaining great damage,’’ said the professor who asked not to be named.

``Well aware of the geographic significance of Korea, China cannot afford the luxury of losing the all-important buffer state no matter how much the North generates troubles.’’

By contrast, Korea Institute of Defense Analysis senior researcher Back Seung-joo came up with an opposing view.

``I also do not think that the unidentified Chinese diplomats, who were quoted in the WikiLeaks, represent the official opinions of the Chinese government. It might be personal beliefs,’’ Back said.

``Yet, the story is plausible. Because North Korea continues to make trouble, China might prefer to border the reunified Korea led by the South as long as it doesn’t employ anti-Chinese policies.’’

According to WikiLeaks, South Korea’s then Vice Minister of Foreign Affairs and Trade Chun Yung-woo told U.S. Ambassador Kathleen Stephens in February that two high-level Chinese officials believed Seoul should take control of all of Korea.
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