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楼主: 0477

来!竟猜朝韩问题结局

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发表于 2010-12-22 18:21:52 | 显示全部楼层
核战争比的并不只是核攻击力,比的更是核攻击的承受力,朝鲜的核攻击力和核承受力者两项与美国相比,可有千分之一的胜算?
 楼主| 发表于 2010-12-22 18:23:32 | 显示全部楼层
别被河南转移了话题。
集中在人民,统治者,军队这三者的关系上。
发表于 2010-12-22 18:25:32 | 显示全部楼层
文/王继新  戴艳丽

2010年10月10日,朝鲜为纪念劳动党建党65周年,举行了盛大的阅兵式。此次阅兵最让世人关注的是其武器装备方队中最后的导弹方队。此次阅兵首次较为全面地展示了朝鲜导弹武器体系,与以往阅兵有很大不同的是此次展示的导弹武器包括固、液体燃料导弹,中、近程弹道导弹和远程防空导弹,几乎全部为朝鲜自主制造,表明朝鲜导弹武器工业和技术在经历数十年的西方制裁后已经发展到了相当的水平

朝鲜阅兵导弹方队整体情况

从阅兵电视转播情况来看,此次阅兵中朝鲜共展示了4种地地弹道导弹和1种新型防空导弹。地地弹道导弹基本是按照尺寸和射程从小到大的顺序出现的。虽然这些武器均带有仿制的影子,但大多数都已经脱离了原技术框架,表明朝鲜已经消化吸收原有的技术,根据自身需要结合现有技术能力,对其进行了适应性改造和技术提升。

从“圆点”出发的KN-02  与2007年朝鲜阅兵安排一样,导弹方队中第一个出场的仍是KN-02,由于西方不知道朝鲜对这种导弹的称呼,因此按照发现的顺序将一种岸舰导弹称为KN-01,而将这种导弹依次称为KN-02,其中KN即为“北朝鲜导弹”之意。

这种导弹在2007年阅兵式中首次对外公布,该导弹外形和在载车上的装备方式与俄罗斯的SS-21“圆点”类似,由于朝鲜与中东国家关系日益密切,外界推测其从这些国家陆续引进了一些苏联提供的战役战术导弹,这包括9K79“托奇卡”(SS-21“圣甲虫”/“圆点”)导弹和固体燃料火箭发动机技术。但朝鲜根据自己国土道路情况和工业水平,为其选用了明显不同于“圆点”系统的国产3轴商用车底盘。此外,朝鲜设计人员还主要对导弹进行了幅度较大的国产化改造,主要集中在制导和飞行控制系统及弹头的小型化上。从两次阅兵影像来看,KN-02与“圆点”一样装载在自主生产的商用车底盘上的矩形导弹运输箱内,矩形箱的上部可以从中间向两侧折叠展开,导弹从中间起竖,通常导弹运输箱内还会有一枚替换弹头,该车起到了运输、起竖和发射的作用,因此也用这三个作用名称的英文所写TEL表示,被称为三用车。

由于该导弹是朝鲜设计生产的第一种实际部署的固体燃料导弹,因此在朝鲜导弹发展历史上具有重要的地位。这种导弹的出现表明朝鲜已经初步解决了固体燃料导弹的发动机和固体推进剂的加工工艺技术,这将成为朝鲜未来导弹技术发展的全新方向。目前,已知朝鲜在1998年卫星发射中使用的“银河”1运载火箭的第三级上使用了KN-02技术,在2009年卫星发射中使用的“银河”2运载火箭第三级上虽然也使用了类似技术,但助推器直径明显变大,这说明朝鲜固体火箭技术已经得到了发展。

飞向“火星”的“飞毛腿”  在朝鲜阅兵导弹方队中第二个出现的是与“飞毛腿”系统非常相似的“火星”导弹,该导弹的名称由于情报和翻译的缘故非常混乱,朝鲜将仿制苏联“蛙”和“飞毛腿”的系列导弹通常称为“火星”,而其朝鲜语发音“Hwasong”在我国被译为“红松”或“华城”等多种称呼,也有意译为“月球”的。目前在朝鲜服役的“火星”5和“火星”6是朝鲜的最新改进型,射程达到500~600千米。此次阅兵中出现的是最新型的“火星”6,媒体在报道中多套用了苏联的名称“飞毛腿”C,一般西方媒体将地面机动战役战术导弹都不严格地统称为“飞毛腿”,无论是以前伊拉克的“萨穆德”,伊朗的“流星”,中国的M-9,还是朝鲜的“劳动”。

“火星”6在外观上与苏联和中东国家引进的“飞毛腿”无论是导弹还是三用车都十分相像,这表明其还完全处于模仿的阶段,从阅兵照片量算可以发现,“火星”6导弹的长度和直径与其它国家的“飞毛腿”没有实质性变化,因此其射程也不会有大的增加,估计上限在500~600千米,即使朝鲜使用热能更高的优化配比燃料,其射程提高也有限。这种导弹在2007年阅兵时就已出现,因此此次出现并没有引起外界的过多关注。但这种导弹技术是朝鲜和伊朗,以及伊拉克等国发展自主弹道导弹的技术原型,其对朝鲜工程技术人员掌握消化弹道导弹技术起到了重要作用,朝鲜的“劳动”导弹和发射车都有“火星”的影子。

自力更生的“劳动”  阅兵方队中紧随“火星”导弹的是被朝鲜称为“劳动”的中程导弹,该导弹实际上并不是首次参加阅兵,2007年4月的阅兵中,朝鲜就安排该导弹方队紧随“火星”导弹,但在转播和以后公布的录像资料中,均通过剪辑和解说等方式跳过了其通过检阅场的情况,导致其没有给国际社会留下什么印象。但据称美国通过卫星发现了参阅的这种导弹,而阅兵前后,外界媒体在阅兵场外也拍到了这种装载在5轴载车上的导弹的伪装照片,但由于其覆盖伪装布,因此当时推测其为“舞水端”,比较此次阅兵影像,可以发现使用5轴车的实际是“劳动”导弹。

从阅兵照片上对该导弹量算可以发现,该导弹总长约15米,直径1.2米,其中弹体长12.5米,弹头长2.5米,直径0.66米。弹头载人体外形采用了锥一柱一裙式结构设计,即头部为钝锥形,弹头体呈圆柱形,尾部为裙形,仪器舱为截锥形结构。苏联的SS-N-6、美国的“北极星”以及“民兵”1等导弹都采用了这种外形设计,其优势是载入速度快而不易被烧蚀,最大限度地减少了烧蚀不均引起的弹头热载荷的不均匀散布,最终导致弹头载入受力不均,而偏离设计弹道。这种弹头设计还可见于伊朗的“流星”3B导弹。该导弹沿袭了“飞毛腿”导弹的十字形分布的4个尾弹翼,这也是其与稍后出现的“舞水端”的一个较大区别。

从照片来看,“劳动”三用车如前所述使用了5轴底盘,从照片上按比例测算载车长15.8米,宽3.02米。从布局上看,其明显是在“火星”6导弹使用的4轴MA2534三用车的底盘后部增加了一轴发展而来的,加长的三用车不但满足了更长导弹的需要,也增加了载重能力,使“劳动”系统具有了较强的越野机动能力。

从导弹外形设计和三用车的总体布局来看,“劳动”系统已经脱离了“飞毛腿”导弹的技术框架,表明朝鲜已经自主掌握了更大型弹道导弹的设计和生产技术。

水下舞出的“舞水端”  弹道导弹方队中最后出现的是被西方称为“舞水端”的中程弹道导弹,由于不知道朝鲜对该导弹的称呼,因此西方一直用其被首次发现的发射试验场名称来命名这种导弹。从照片来看,导弹长度与“劳动”基本一致,弹头外形设计也十分类似,但导弹直径比“劳动”要大,达到1.4米,尾部没有弹翼,三用车与“劳动”载车类似,只是其在“劳动”导弹载车底盘前部增加了一轴,使发动机和驾驶舱前伸,这使整车发展为6轴载重越野车,增大了整体载重能力。该导弹被认为是源于苏联第二代潜射导弹中的SS-N-6,从“舞水端”的外形来看,其具有一些SS-N-6的特征,但已经发生了明显的变化,说明朝鲜已经掌握了更远射程液体燃料弹道导弹的设计与生产技术,导弹本身具有强大的发展潜力。

潮流中的“朝版S-300”  紧跟弹道导弹方队的是防空导弹方队,其虽不是远程打击武器,但由于其代表的先进防空技术,同样引起了世界的关注。近期,仿制S-300频频出现,S-300与当初的“飞毛腿”导弹一样,已经成为公版的仿制对象,这似乎成为一种潮流。

从阅兵影像看,其外观和组成与俄罗斯S-300系统非常相近,因此外界称其为“朝版S-300”。其基本单元与S-300-样,大致由相控阵雷达车、指挥车和运输、发射、起竖三用车组成,而这三种车都使用了与朝鲜技术水平适应的商用车底盘。其中,三用车采用了与KN-02系统类似的3轴商用底盘,而且整个车辆的组成结构和布局也与KN-02系统十分相近,均在驾驶舱后设置一短方舱,该方舱可用于起竖或发射控制,其中应该有操作设备和监视系统。值得注意的是,此前1个月左右,伊朗刚刚展示了其仿制的S-300系统,但伊朗系统中1部载车装载了3~4枚弹,而朝版只装载了2枚弹,这说明朝鲜三用车的载重能力小于伊朗载车,也使朝鲜的一个作战单元中的三用车数量可能要大于标准的S-300和伊朗系统。从发射筒外部的加强筋分布和数量来看,朝鲜和伊朗的S-300虽然是同一技术来源,但并不是按同一图纸生产的。而从相控阵雷达的阵元面积较大这一点来看,如果其与S-300技术相当,则说明该系统探测距离较远,而如果其技术明显落后于S-300,则说明其需要更多的阵元来达到较少阵元的效果,显然后一种的可能较大。

虽然防空导弹系统的性能更加依赖于电子系统和软件等,我们无法从外观对其分析,这与弹道导弹有很大不同,但“朝版S-300”的出现本身就说明,朝鲜已经初步掌握现代远程防空导弹技术,特别是相控阵雷达技术、冷发射技术和较大型防空导弹技术,以及先进的指挥控制技术,这将迫使美国重新考虑和修订对朝的空袭计划,相信其对美国的震撼与威慑不会亚于当初发现“舞水端”导弹的存在。

朝鲜导弹发展技术水平分析

从朝鲜阅兵展示的多种导弹情况来看,朝鲜导弹技术已经得到飞速发展,并折射出朝鲜军事工业基础并没有因为西方制裁而萎缩,相反却有较大发展。总体上看,朝鲜导弹武器技术发展具有以下几个特点。

射程大幅提高,形成了较为健全的导弹体系  以前对朝鲜的弹道导弹认识仅局限于射程600千米的“飞毛腿”,即使是2007年阅兵出现的“劳动”导弹射程也不到1500千米。而此次阅兵出现的“舞水端”的射程一下提高到了2500千米以上,估计可以达到3000千米,这证实了以往关于朝鲜中程弹道导弹的长期猜测。2004年8月,英国《简氏防务周刊》称,朝鲜开发并已经实际部署了射程4000千米以上的弹道导弹,“它会彻底改变朝鲜目前的导弹威慑力,并最终使其领导人获得长期以来梦寐以求的东西——对美国本土造成直接威胁的能力”。而此次“舞水端”的出现使外界认识到了这种猜测的真实性,特别是此次展出的导弹在射程上可以相互衔接,导弹类型也形成了较为全面的体系,这不但使朝鲜现有威慑能力的可信性大为提高,也使外界相信朝鲜有能力制造射程更远、威力更大、可以直接打击美国的远程打击武器。

自主开发能力增强,跨越单纯仿制阶段  

从此次朝鲜展出的导弹可以看出,其虽然证实了以往有关朝鲜模仿外界导弹的传言,但总体技术上已经完全脱离原有技术框架,而且此次展出的几乎所有武器装备都为自主制造,这说明朝鲜自主开发武器能力大幅增强,已经跨越了单纯的仿制阶段。2008年3月,美国情报部门也承认,尽管朝鲜为生产弹道导弹从外国进口原材料和零部件,但其实朝鲜在弹道导弹的研发与生产方面几乎已达到自给自足的水平

此次阅兵中KN-02、朝版S-300、“劳动”及“舞水端”使用的运输、起竖和发射三用车,不但实现了商用底盘向复杂军用专业车辆的改造,而且实现了复杂军用车辆的技术提升,不但可以模仿4轴载重越野车,而且可以将其扩展到6轴车辆,载重能力估计提高近20吨,这为朝鲜下一步更大射程武器的发展奠定了基础。

总体设计合理,导弹可靠性提高  从“劳动”和“舞水端”导弹的设计来看,朝鲜导弹的弹径和弹长均有大幅度增加,“舞水端”的长径比在10左右,“劳动”为12左右。这不但使其具有进一步扩展的余地,而且也使现有导弹设计具有了较高的可靠性。世界上最细长的火箭应该算美国的“大力神”,芯级长径比在20左右。火箭细长带来的最大问题是不好控制。细长壳体的固有频率较低,起飞后液体推进剂一晃动,也有一个频率,这两个频率容易耦合,一旦引发共振,火箭将被破坏。粗壮弹体的固有频率较高,和液体推进剂的振动频率不容易耦合。除此之外,火箭细长后,载荷舱也会受到限制。

而且此次展出的导弹均使用单级火箭,而没有通过简单增加级数的方式提高射程(当然,在技术可靠性较高的情况下,多级火箭是提高射程的有效途径),这使导弹的可靠性有了保证。当初美国搞“土星”5火箭时,苏联为了对抗,搞了5级的N-l火箭,结果发射4次,次次失败。不是液氧涡轮泵故障,就是弹体出现振颤,要么是火箭提前关机,最后苏联不得不放弃。可见,朝鲜导弹的设计还是较为合理的。

发展潜力较大,但存在技术障碍  由于朝鲜导弹设计合理,现有导弹体系健全,加之通过20多年的中程导弹开发已经建立了全面的导弹开发、生产和系统配套基础设施,这使朝鲜现有导弹具备了较强的性能提升潜力。例如,前面提到的“舞水端”,其长径比较小,具备继续加长或增加一级助推器的可能,而且现有车辆,通过增加长度实际具备装载更大型导弹的潜力。而朝鲜具有的大中小型各种火箭助推器也使其可以通过不同助推器组合的方式开发出射程和性能各异的多种导弹。朝鲜两次发射卫星使用的“银河”系列运载火箭就证明了这一方案的可行性。“银河”系列分别使用了“劳动”、KN-02、“火星”和“舞水端”等多种导弹助推器进行组合,使其具备了远程弹道导弹的潜力。

但也应该看到,更大型火箭也不是通过简单组合可以完全实现的,其仍存在加工工艺、制导和电子元器件等多方面的技术障碍需要朝鲜克服,有些还需要通过引进来实现。例如,2009年7月,日本媒体报道,朝鲜企图从缅甸和马来西亚迂回,将用于开发远程导弹的精密仪器出口至朝鲜被发现。据报道,这是一种用于远程导弹生产的磁场监测装置。此外,从朝鲜展出的“劳动”和“舞水端”导弹弹头情况来看,其通过独特外形设计增大了弹头再人体的耐烧蚀能力,但单靠外形设计,潜力有限,其最终无法回避制造远程导弹弹头再人体必需的新材料技术。这一问题曾经延缓了印度的中远程导弹开发。

配套能力提高,但受工业基础限制  从此次朝鲜展示的整个导弹及配套体系来看,朝鲜的军事工业能力出乎外界预料,其所有较大型武器装备均具备较强的地面机动能力,以前外界认为,这一能力主要依靠完全引进,但从此次展示的规模之大和水平之高来看,这是不可能的。例如,朝鲜曾成功模仿了“飞毛腿”系统的MAZ-543三用车。而此次阅兵说明,其在该车基础上通过加长底盘,已经实现了对整车的重新设计和生产,而处于同一技术级别的伊朗,则没有见到机动和越野能力更强的军事专用三用车底盘,而是使用了通用的商业底盘改造,这表明了伊朗虽然工业基础和生产设备可能比朝鲜强,但其设计能力与朝鲜相比存在差距,而这与朝鲜经历了比伊朗更长时间的经济和技术封锁有关。

但也应该看到,朝鲜的工业基础仍较为薄弱,技术水平不高。西方情报界分析认为,朝鲜能制造液体和固体推进剂等火箭用燃料、电缆、集成电路、导弹用特种钢,但是其仍依赖于外界来获取制导系统所用的先进电子元件和其它高级硬件。这些问题将成为阻碍朝鲜进一步扩大其导弹发展计划的障碍。
 楼主| 发表于 2010-12-22 18:29:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-22 18:30 编辑

集中在这么几点
1事先朝鲜不能容忍的范围,和韩国的弹着点。
2朝鲜是否是依靠乞讨救济生活?朝鲜人民是否饥寒交迫?
3朝鲜人民有多少反对领袖和政策的权利?
4朝鲜人民的温饱权,生存权,一切政治权利被谁剥夺了?
5朝鲜军队和领导人什么关系?
6朝鲜军队和领导人和他们统治下的人民是什么关系?
7有一丝反对他们的会被怎么样?
8他们凭什么可以这样?

9他们为什么能有继承皇位的世袭的权利?
 楼主| 发表于 2010-12-22 18:31:51 | 显示全部楼层
朝鲜的核技术是否是中国给的?
 楼主| 发表于 2010-12-22 18:34:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-22 18:40 编辑

不要总被河南把话题转移在
朝鲜问题的外力上。
转移到韩国----朝鲜对立的问题上。

转移到朝鲜的核技术是否是中国给的这个问题上。
朝鲜的核技术来源是一个秘密的事情。
无从考证。
所以河南可以把一切推到“不可知论”上
他会坚定的说,就是朝鲜自己搞的。
因为朝鲜核技术的来源是秘密的事情
所以他能胡搅下去。
吹牛吹下去。



他回避问题。


他不敢回答,也无法回答的是朝鲜内部的事情。

当问到朝鲜是否饿肚皮的时候
他总回答“朝鲜自己搞的核武器很先进”


发表于 2010-12-22 18:41:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2010-12-22 18:45 编辑
河南你回答呀?
胖子能用原子弹对付国内的反对者吗?
你不要捆绑统治者和人民。那是流氓政权惯用的偷换概念的伎俩。
你就说一下
胖子是怎么对待自己的人民的?
0477 发表于 2010-12-22 18:15


这个问题,可以用以下几条旧闻来予以回答

  [ 2010-12-02 ]
视察咸兴市轻工业工厂
朝鲜劳动党总书记、朝鲜民主主义人民共和国国防委员会委员长金正日视察咸兴市轻工业工厂。 金正日首先视察白云山综合食品厂。 他在沿革介绍室听取工厂的沿革后,先后察看面条生产工序、糖果糕点生产工序、面包生产工序等各道生产工序,具体了解改建情况和技术装备及生产状况。

他仔细了解该厂生产的各种特产食品生产情况后,对于能够供给人民更多的可口营养食品深表满意。 金正日提出了在该厂经营和管理面临的任务。 他表示期望和相信,该厂全体职工怀着崇高的爱民精神生产更多的好食品,为改善人民的伙食积极做出贡献。 金正日视察咸兴荣军塑料日用品厂。 他察看各道生产工序和该厂生产的多种产品,具体了解生产情况。
   

他对于该厂荣军及其家属遵照金日成主席花儿应当开不败的教导,以当年做火线战士时的那种精神和气魄,大量生产有助于改善人民生活的多种产品表示十分满意,高度赞赏他们发扬的美好风尚。 他说,为党和领袖、为祖国和人民不惜献出青春和生命顽强斗争的荣军是值得享受优待的人,并强调说,各级党组织要深切关照他们的工作和生活。 金正日提出了搞好工厂的经营和管理的任务。 他强调指出,为祖国浴血战斗过的荣军要在建设社会主义的斗争中也要树立榜样。为此,他们要在高度发扬革命军人精神的同时,大力展开掌握现代科技的斗争。 同一天,金正日了解兴南制药厂建设情况。 他在工厂模拟沙盘前听取解说后,具体了解建设工程进展情况和该厂生产的各种产品的种类及药效。 他对该厂工人在大力推进艰巨的建设工程的同时,把药品生产增加到过去三倍的功劳予以高度评价。 金正日提出了提前完成工厂建设工程,增加药品生产的任务。 他强调指出,该厂要根据在收尾阶段推进厂房建设的情况,集中力量搞好引进现代化设备的工作,并且有关单位要积极协助。 他表示期望和相信,兴南制药厂干部、工人和技术人员抱着作为一个保护人的性命、增进人的健康的卫生战士站在光荣岗位的觉悟,早日完成工厂建设工程,使药品生产来个新的飞跃和革新。



  [ 2010-12-04 ]
视察茂山矿山联合企业和茂山食品厂
朝鲜劳动党总书记、朝鲜民主主义人民共和国国防委员会委员长金正日视察茂山矿山联合企业和茂山食品厂。 金正日首先视察茂山矿山联合企业。 该矿山矿工为完成去年2月金正日视察时交给的任务顽强拼搏,新建大型破碎场,架设几千米胶带输送机,把剥离处理能力提高到4倍以上,取得了增加矿物生产1.5倍的成果。

金正日冒着风雪视察位于高耸入云的山颠的大型破碎场,具体了解了建设及生产状况。 他对于该矿山出色地建成又一个现代化生产工序深表满意,并向在短时间内圆满完成此项建设工程的干部、技术人员和工人予以高度评价。 金正日提出了该企业面临的任务。 他说,茂山矿山拥有取之不尽的铁矿石,并具有有利的采掘条件,她是祖国的宝贵财富。要有远见地建设该矿山,使之转变成为世界一流的铁矿石生产基地。 他强调指出,要想做到大量落矿、大量处理,就要在短时间内完成二号剥离破碎场和新的矿石破碎场建设工程,继续大力推进矿山的改建现代化。 继之,金正日察看矿工们利用的人车候车室。

他对于矿工们能够在寒冷的冬天也饮用热茶和豆奶,观看电视、阅读报纸和杂志,享受文明生活表示极大满意,高度赞赏该企业干部为矿工热心工作。 金正日视察该企业新建的铁山院,悉心照顾矿工的生活。 他恳切地嘱咐,要继续致力于对工人的后勤供应,给矿工们创造更好的生活条件。 金正日表示期望和相信,茂山矿山联合企业工人将一如既往,竭尽自己的本分,在打开强盛大国之大门的总攻中再次显示英雄气概和战无不胜的威力。 金正日视察茂山食品厂。 他在工厂全景图前听取解说后,一一察看生产工序,具体了解建设及生产状况。

该厂干部和工人建设好保证依靠地方原料资源,有助于改善人民生活的高实效食品生产基地。金正日对于他们为人民的献身服务精神给予高度评价。 金正日提出了搞好工厂的经营和管理的任务。 他指出,要积极挖掘和动员地方原料资源,以有远见地进行原料基地建设工作解决原料问题,特别关注搞好环境卫生,在高水平上实现生产工序的现代化、科学化。 金正日表示期望和相信,该厂干部和工人圆满完成自己所承担的光荣使命。




  [ 2010-12-11 ]
视察平壤市内轻工业工厂和新建的
普通江百货商店
朝鲜劳动党总书记、朝鲜民主主义人民共和国国防委员会委员长金正日视察平壤市内轻工业工厂和新建的普通江百货商店。 金正日视察在“12月7日”厂新建的卫生用品分厂。 金正日听取对分厂的技术特点的解说后察看生产工序,具体了解建设情况和生产状况。
   
他热情勉励大力开展增产斗争的该厂工人。 金正日提出了分厂面临的任务,并表示期望和信任,该厂工人圆满完成自己所肩负的光荣使命和任务。 金正日视察平壤袜子厂新建的女袜子车间。 他在沿革介绍室听取该厂沿革后,先后察看机织工作场、加工工作场和样品室,具体了解建设情况、技术装备及生产状况。 他对军人建设者出色地完成卫生用品分厂和女袜子车间建设工程的功劳予以高度评价,并表示感谢。
   
他还高度赞赏平壤机械大学研究员、该厂干部和技术人员为出色地设计和制造高新机械而付出的辛劳。 金正日提出了该厂面临的任务。 他说,轻工业产品的包装和商标极为重要,在提高包装质量的同时适应消费者的喜好绘制好商标图案。 金正日视察新建的普通江百货商店。 他长时间察看百货商店内外,具体了解建设情况和商品陈列情况。

他对建设者出色地建成百货商店表示十分满意,高度评价他们的功劳。 他对于为人民的又一个理想的服务基地得到建立感到十分高兴。 金正日提出了活跃开展服务活动的任务。 他说,社会主义商业的本质就在于一切活动彻底归结于为人民服务,商业部门要站稳全面负责人民生活的立场搞好商品供应工作。 他表示期望和信任,普通江百货商店的全体职工为进一步发扬以人民群众为中心的我们朝鲜式社会主义制度的优越性积极做出贡献。




[ 2010-12-12 ]
视察改建和扩建的平壤面粉加工厂、
仙兴食品厂、香满楼大众餐馆
朝鲜劳动党总书记、朝鲜民主主义人民共和国国防委员会委员长金正日视察改建和扩建的平壤面粉加工厂、仙兴食品厂、香满楼大众餐馆。 随行的有:朝鲜劳动党中央军事委员会副委员长金正恩,朝鲜劳动党中央委员会政治局委员、党中央委员会部长金庆喜,朝鲜劳动党中央委员会政治局候补委员、国防委员会副委员长张成泽,朝鲜劳动党中央委员会政治局候补委员、党中央委员会书记太宗秀,朝鲜劳动党中央委员会政治局候补委员、党中央委员会书记兼平壤市党委责任书记文景德。 金正日先视察改建和扩建的平壤面粉加工厂。 近期,该厂工人和建设者新建五个车间,并同大学、科研单位教师、研究员通力合作,仅用半年的短暂时间圆满完成所有生产工序的技术改造工作。
   
金正日先后察看油条车间、面包车间、饼干车间等厂内各处,具体了解技术改造情况和技术装备及生产状况。 他对于出色地完成工厂的CNC化深表满意,高度赞赏建设者和支援者的功劳,并向相关企业和金策工业综合大学等大学、科研单位的教师、研究员表示亲切问候。
  
他提出了该厂经营和管理面临的任务。 他强调说,要在更高的水平上有力地推进生产工序的技术改造工作实现无人化。 他提出了供应保障该厂所需原料的具体方向和途径。 金正日视察改建和扩建的仙兴食品厂。
   
他在工厂全景图前听取解说后,察看生产工序,具体了解技术装备及生产情况。 他对于该厂在短期内出色地改建和扩建现代化的食品厂,并在高水平上实现生产的正常化予以高度评价。 他提出了搞好工厂经营和管理的任务,并表示期望和信任,该厂全体职工在生产中掀起更大的飞跃。 金正日视察改建的香满楼大众餐馆。
   
他一一了解餐馆的内部构造、设备和置备用品,并亲自察看多种菜肴,具体了解改建情况和经营状况。 他高度赞赏建设者在短暂时间内出色地建成现代化服务基地的功劳。 他提出了餐馆搞好经营和管理的任务。 他说,该餐馆将要为发展国家的饮食文化做出贡献。 他再次号召说,在打开强盛大国之大门的日子日益逼近的今天,全党、全军、全民要一致奋起更加有力地加快今日的总进军,早日迎来将爆发出宣告强盛大国建成之欢呼声的那胜利的日子。




[ 2010-12-16 ]
视察朝鲜人民军522部队所属大同江鳗鱼厂
朝鲜劳动党总书记、朝鲜民主主义人民共和国国防委员会委员长、朝鲜人民军最高司令官
金正日视察朝鲜人民军522部队所属大同江鳗鱼厂。 该厂2002年告竣完工,拥有总建筑面积为两万多平方米、由最新设备装备起来的饲料加工房和大小不一的79座养鱼池、两间热水锅炉房等充分具备一切养鱼条件,实现所有生产工序的高度科学化、集约化,用工业方法大量生产鳗鱼。
   
金正日在工厂全景图前听取解说后,先后察看综合遥控指挥室、分析及实验室、室内养鱼池等厂内各处,具体了解技术装备及饲养管理情况。 他对于在世界一流水平上出色地建成鳗鱼厂,并实现生产的正常化深表满意,高度赞赏部队军人和该厂职工的功劳。

金正日提出了该厂面临的任务。  他说,要建立科学的饲养管理体系,积极吸收先进的饲养管理法。 他指出,要继续深化正在顺利进行的对其它鱼类的研究,以实现科学化、集约化,从而要积极推进旨在采用工业方法更加大力饲养包括鳗鱼在内的各种稀贵鱼类的工作。 他谆谆教导说,要不断提高已有的养鱼基地的生产能力,多建几座现代化养鱼池,迅速增加淡水鱼生产,给人民供应既好吃又营养丰富的更多高级鱼类。 金正日表示期望和信任,该厂干部、工人和技术人员将出色地完成自己所肩负的光荣使命和任务。

 楼主| 发表于 2010-12-22 18:58:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-22 19:00 编辑
这个问题,可以用以下几条旧闻来予以回答

  [ 2010-12-02 ] 视察咸兴市轻工业工厂 朝鲜劳动党总书记、朝鲜民主主义人民共和国国防委员会委员长金正日视察咸兴市轻工业工厂。 金正日首先视察白云山综合食品厂。 ...
henanhujaa 发表于 2010-12-22 18:41

不要闪烁其词引用大量的垃圾信息
变相的刷屏幕
你正面回答上面说道到的问题。
发表于 2010-12-22 18:59:44 | 显示全部楼层
以上几条“旧闻”就是金正日在2010年12月上中旬的部分行踪,“胖子是怎么对待自己的人民的”这个问题,我认为看看过去三个星期中金正日的言行就足够回答的了!

第一条旧闻是 2010年12月02日,这一天金正日跑去察看面条生产工序、糖果糕点生产工序、面包生产工序等各道生产工序,具体了解改建情况和技术装备及生产状况,视察咸兴荣军塑料日用品厂。“胖子”当时表示“期望和相信,该厂全体职工怀着崇高的爱民精神生产更多的好食品,为改善人民的伙食积极做出贡献。”

同一天“胖子”还了解兴南制药厂建设情况,对该厂工人在大力推进艰巨的建设工程的同时,把药品生产增加到过去三倍的功劳予以高度评价。 表示期望和相信,“兴南制药厂干部、工人和技术人员抱着作为一个保护人的性命、增进人的健康的卫生战士站在光荣岗位的觉悟,早日完成工厂建设工程,使药品生产来个新的飞跃和革新。 ”

第二条旧闻是2010年12月04日,这一天“胖子”跑到了茂山矿山联合企业和茂山食品厂,他对于“矿工们能够在寒冷的冬天也饮用热茶和豆奶,观看电视、阅读报纸和杂志,享受文明生活表示极大满意,高度赞赏该企业干部为矿工热心工作。”

第三条旧闻是2010年12月11日,金正日视察平壤袜子厂新建的女袜子车间。 他在沿革介绍室听取该厂沿革后,先后察看机织工作场、加工工作场和样品室,具体了解建设情况、技术装备及生产状况。 他对军人建设者出色地完成卫生用品分厂和女袜子车间建设工程的功劳予以高度评价,并表示感谢。他说,轻工业产品的包装和商标极为重要,在提高包装质量的同时适应消费者的喜好绘制好商标图案。金正日视察新建的普通江百货商店。 他长时间察看百货商店内外,具体了解建设情况和商品陈列情况。他对建设者出色地建成百货商店表示十分满意,高度评价他们的功劳。 他对于为人民的又一个理想的服务基地得到建立感到十分高兴。 他说,社会主义商业的本质就在于一切活动彻底归结于为人民服务,商业部门要站稳全面负责人民生活的立场搞好商品供应工作。

第四条旧闻是2010年12月12日, 金正日视察改建和扩建的平壤面粉加工厂、仙兴食品厂、香满楼大众餐馆。

第五条旧闻则是2010年12月16日,金正日跑去看鳗鱼厂。

这仅仅只是2010年12月上旬金正日的活动。

难道事实不正好证明,金正日是十分地关怀人民的吗?

你说说,难道金正日是一个躲在钢筋混凝土掩体里忐忑不安地观看电视屏幕上韩国军演的人吗?难道金正日是一个视人民为草芥的人吗?

我看到的金正日,十分地关爱人民
 楼主| 发表于 2010-12-22 19:00:41 | 显示全部楼层
以上几条“旧闻”就是金正日在2010年12月上中旬的部分行踪,“胖子是怎么对待自己的人民的”这个问题,我认为看看过去三个星期中金正日的言行就足够回答的了!

第一条旧闻是 2010年12月02日,这一天金正日跑去察看 ...
henanhujaa 发表于 2010-12-22 18:59

不要闪烁其词引用大量的垃圾信息
变相的刷屏幕

你正面回答上面说道到的问题。
发表于 2010-12-22 19:02:13 | 显示全部楼层
由这些新闻,完全可以看出,金正日是否是一个躲在地堡中面色苍白地看着韩国火炮演习的人,更可以看出金正日对人民的关爱程度究竟如何!

“胖子是怎么对待自己的人民的?”

胖子正忙乎这去视察这个视察那个呢,呵呵。。
 楼主| 发表于 2010-12-22 19:03:38 | 显示全部楼层
你正面回答这些年朝、朝鲜接受了多少钱,多少粮食,多少设备,多少技术,多少能源,接受了多少援助?
必须具体。
来自那里。
把这些都列清楚。
然后回答,朝鲜人民是否饥寒交迫。
发表于 2010-12-22 19:09:14 | 显示全部楼层
独裁统治下的媒体宣传有多少可信度啊?前面网友说,自己朋友的朝鲜亲戚全家一年只吃两次肉,怎么看啊?
 楼主| 发表于 2010-12-22 19:20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-22 19:50 编辑
独裁统治下的媒体宣传有多少可信度啊?前面网友说,自己朋友的朝鲜亲戚全家一年只吃两次肉,怎么看啊?
风中的白驼鬃 发表于 2010-12-22 19:09

河南的伎俩就是这个引用朝鲜和中国媒体。
然后是捆绑”统治者“”人民“
没有任何统治者和人民的对立,只有韩国和朝鲜的对立。用朝韩对立来抹杀一切内部问题。为什么有大量脱北者,为什么没有大量的脱南者?
如果没有2胖子和人民的对立
他要那些血腥的手段干什么?
他优先豢养那支军队干什么?




最后河南通过2胖子视察军队,说明2胖子受到军队的无限热爱
2胖子视察工厂,说明2胖子爱民如子

2胖子战前听音乐会,说明2胖子很镇定
2胖子在开炮后,视察生产说明“不值得”说明2胖子爱好和平。
2胖子视察女兵,说明2胖子性欲强劲。
2胖子视察文工团,说明2胖子人老求不老。


废话,在朝鲜人民饥寒交迫的时候,吃树皮的时候
2胖子吃喝着世界名牌
让3胖子去上贵族学校
回来继承皇位。。。。。。。

这些媒体要是敢放。
2胖子早诛灭人家9族了。
 楼主| 发表于 2010-12-22 19:29:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-12-22 19:41 编辑

大家慢一点讨论,哪怕讨论1各月
但是一定要精确到具体数字。
逻辑一定要清晰。
问答一定要有所指。

不要让河南无休止的引用“朝鲜媒体”的话
刷屏幕。

关于朝鲜经济必须落实这些年他们乞讨了多少援助?
关于朝鲜人民的生活,必须落实这些年有多少次饥荒?
关于朝鲜人民的政治权利,必须落实朝鲜人民究竟有多少权利?多少自由?
关于统治者和军队的关系,必须落实那些乞讨来的“援助”有多少分配给了2胖子的军队。军队在朝鲜有什么特殊地位?
关于2胖子所谓的爱民如子。 落实到为什么2胖子的子女去国外资本主义国家接受的是贵族教育,既然爱民如子,为什么老百姓的子女没有去外国?

必须落实的是朝鲜有那些残酷的超越现代法制,甚至是封建时代的流氓的土匪的血腥的手段。
这一切都的问“如果有人有一丝反对,结果会怎么样?来落实。
发表于 2010-12-22 20:13:41 | 显示全部楼层
由这些新闻,完全可以看出,金正日是否是一个躲在地堡中面色苍白地看着韩国火炮演习的人,更可以看出金正日对人民的关爱程度究竟如何!

“胖子是怎么对待自己的人民的?”

胖子正忙乎这去视察这个视察那个呢, ...
henanhujaa 发表于 2010-12-22 19:02


用不了多长时间你会看到金胖子的惨样的,你还是会编出各种偶然性的论调替他解脱的,

你会认真的寻找下一个拥有核弹蛋的纸老虎,,,,
发表于 2010-12-22 20:35:24 | 显示全部楼层
转帖,,,新一轮演习开始了,
通过一波又一波让人气都喘不过来的军演,韩美向金二传递了如下清晰的信息:

对话?是没门滴;认怂?是不准滴;缓和?是休想滴;弃核?是太迟滴。

现在的韩美就像拳击场的凶悍拳手,背对着裁判视线,硬是托举着撑不下去的对手不让他瘫倒在地,只管无比凶猛地左直拳、右勾拳,左直拳、右勾拳……

也就是说,这盘棋既然已经开局,不把金二将死玩残,韩美是绝对不会收摊离开的。

也许有人会说,金二不是SB,他早看清了韩美的计谋,他就是不犯错发疯,那你怎么办?

怎么办?很简单,如果鸡蛋变聪明了不去碰石头,那么最后石头也顾不了许多了,直接主动朝鸡蛋碰去!这样做,在道义上虽然有点不要脸,但忍受了别人这么多的不要脸之后,韩美应该也有权不要脸一回,对不?
发表于 2010-12-22 20:51:29 | 显示全部楼层
转帖,,,新一轮演习开始了,
通过一波又一波让人气都喘不过来的军演,韩美向金二传递了如下清晰的信息:

对话?是没门滴;认怂?是不准滴;缓和?是休想滴;弃核?是太迟滴。

现在的韩美就像拳击场的凶悍拳 ...
terguun 发表于 2010-12-22 20:35


笑话!

这场军演究竟会发生什么?很简单,什么都也不会发生!再过几天,无非就是个士兵们从演习场上下来,回宿舍睡觉。

要不要来赌一把,赌的题目是:近期内会不会发生第二次朝鲜战争?或曰会不会发生美韩联军空袭朝鲜?

我的答案已经给出来了:韩国乐意怎么在韩国境内军演,那是它自己的事情。但是真的去将炮弹往三八线以北去打?给他李明博一百个胆子他都也不敢!

怎么样?赌不赌?
发表于 2010-12-22 20:52:16 | 显示全部楼层
独裁统治下的媒体宣传有多少可信度啊?前面网友说,自己朋友的朝鲜亲戚全家一年只吃两次肉,怎么看啊?
风中的白驼鬃 发表于 2010-12-22 19:09


看来那个朝鲜亲戚并没有吃树皮,对不对?
发表于 2010-12-22 20:53:38 | 显示全部楼层
用不了多长时间你会看到金胖子的惨样的,你还是会编出各种偶然性的论调替他解脱的,

你会认真的寻找下一个拥有核弹蛋的纸老虎,,,,
terguun 发表于 2010-12-22 20:13


一句话:赌不赌?敢不敢跟我赌?
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