对蒙古民族的冷漠

esen_2

你的审视自我的建议是非常好的，但是放到自己身上怎么样我不得而知了。我自己是无时无刻不审视自己的，怕掉进名利的陷阱，也怕被恶法或恶政所利用，也怕辜负了生我养我的蒙古，所以不短地进行自我解剖。这个行动已经快26年整了。

ChaGan_2

呵呵,好吧,我再认个错.
补充一句,我想网上讨论问题,大家只是交换看法.
恩.

esen_2

交换方式是否需要审视呢？

100

CHAGAN说
齐物论"为什么就是把所有人"使用共同的插口,联系成一个整体"?这是我的疑惑之一.









还好   昨天回去深感大家的言语过于刻薄。今天过来把一些无聊的漫骂删除了！！！！望谅解！


几次想停下辩论，但又身不由己。。。。。。

既然还在说这个，就再说几句。我说齐物的时候，前面有个前提，就是大家反复谈到的人的共性（插口）。我的意思是说用人的共性，来淡化民族的差异，特别是弱势民族的不利处境是不合适的！！！！！如果用人类于世界齐于物质。。。更荒谬。在弱势民族的不利处境下用全人类那样的视角看不合适！

特别是你们说的共性还不是现代社会文化中说的“人性”  而是说的  吃 喝 性交等生物属性。。。。

这就是一个显然的错误！！！！！人性包含着生物属性！但生物属性不是人性，




接着说的是无分别智！

佛家认为人有烦恼，是因为人执着！认识事物有认识方法上的错误！其中之一就是分别！！！！

把人分为各个民族，各个群体，各种思维，各种利益。。。。


这个说法在逻辑上是合理的，但是他还有一个前提！！！！！！！
就是应该全面考虑所有众生的利益，

你们所说的不分别，统一于生物属性合理吗？不是自欺欺人吗？？

在应该全面考虑所有众生（各个民族）的利益没有成为主流风气之前。。。。。

我们不可能清净，不可能不为这个民族担负有深深的忧虑！！！！！


树欲静风不止，是这些忧虑的心终身的宿命！！！！

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-23 18:45 编辑 ]

100

我的疑惑之二是,为什么"拔一毛不利天下"就是你们"别装着为.......怎么怎么样",结合当时的语境,我对这个的理解是,别装着那么高尚那么要死要活之类.

谢谢你的指正,关于态度,我是做的不好,所以接下来极力避免了.





如果剥离看haitede民族的外壳看他的灵魂，最里面必定住着杨朱的心。。。。。。

这里我没有丝毫的贬低或者轻视那个民族的意思，极力避免冒犯，我希望能真正的用平等来审视对方。

前面我说过，冯有兰的东西存在着非常多的问题，实际上很多大师徒有其表。本来是希望自己和别人能谨慎的看权威多有些怀疑。。。。。弘一法师说过“不让古人是谓有志”也就是这个意思。可是你还要挤兑我一下！！


杨朱是被曲解的最多的一个学者，也是我认为影响最大的一个学者，他不著书立传，说一句话对天下好，他都不干！！！！！实际不仅是一个人，是一种思潮！

“为我”是被曲解的最多的一个命题。很容易从字面上讲是自私自利的意思。
可是任何一个哲学学说，都有政治意义，如何推行普遍的方法，否则就是民间谚语。

“为我”的政治意义，就是“人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣”


我通俗的说法就是：-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   人都为自己，  所有的。。。人都提高自己，整体就提高了，  不会在有别有用心的野心家，不会有表演欲望强烈演员。不要悲壮的吐血，跳楼，高呼为。。。。。怎么样？不要用舆论说别人通婚，不要干涉别人的生活，多专制！多不自由！

人人为自己，就是人人为人人。---------------------------------------------------------------------------------------------------



    这里没怎么曲解杨朱的“为我”吧？  口气都是模仿着春秋时代百家各不相让的相互讥讽的口气！！！！


   关于“为我”的合理性和普遍性，这和这个民族的生存方式有关！

小农经济，食物容易保存，生产周期的漫长，必须合理的把秋天获得的食物在一年里分配，必须保留预备灾荒的积蓄，30亩地1头牛，老婆孩子热炕头。生产生活的固定，使物质的积累有了可能。 所谓的"吃不穷.穿不穷,盘算不到穷死人"说的就是这个生产模式的核心.


------------家庭为生产单位和游牧部落生产为单位的区别， “为我”最大程度的保证了家庭为生产单位的稳定，和一年一收获的周期性！！！！

--------------兴！百姓苦！亡！百姓苦！----------这样的歌谣透露的就是“为我”的思想


在亚洲人口与土地的马尔萨思怪圈中，农耕人经历了几次自己内部原因的人口灭绝，也是“为我”使他们休养生息！
关于他的普遍性，在当时就已经“杨朱，墨子之言满天下”了
看那个庞大的人口就知道！邓的包产到户能取得成功，就是他的灵魂中住着“为我”




中国哲学里儒，法，墨，都讲究思想控制，“不可使民知之”道家，佛家也讲愚民嘲笑用有限的生命探索无限的知识。。。。
导致后来伪大师横行，伪学说当道，连自己都认不得自己本来面目了！

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-23 18:47 编辑 ]

ChaGan_2

再次恳请死机斧正.

ChaGan_2

让我这个外行见识见识内行的见解,必定受益匪浅,还希望死机兄别吝啬啊
给我一个进步的机会,真的,恳请斧正.呵呵

narisu_2

哈哈 继续坐板凳  听大家的

ChaGan_2

大家都把板凳搬过来,来来来,坐近点,安静安静!!!
听死机兄给我们讲讲儒道之学,呵呵.
自备板凳的交2元,租板凳坐的连学费交3元.

100

原帖由 ChaGan 于 2006-12-22 23:30 发表
呵呵,好吧,我再认个错.
补充一句,我想网上讨论问题,大家只是交换看法.
恩.

最后希望能不要计较彼此言辞的不当，80左右的朋友在说几句

------大家几个80左右的朋友用一种反权威，反体制，反高高在上的装B主义出行于世，可是这个坛子里本来就没什么人在那里充大！   也是身体力行的求知者，观点问题当然得一是一，2是2。

我们的问题在于把必要的客套当作无用的庸俗。那是必要的润滑剂。

忽视人际关系中能伸缩的弹性，从不给人留些余地！

弘一法师：不让古人是谓有志，不让今人是谓无量”不正是说我们对问题本身看的过重，对正在学习还不成熟的同辈学友攻击太深！

大家的言语都有冒犯请相互谅解吧！




还有就是在辩论中出现的看问题的方法，大都局限在（马哲，和传统思维包括被中国近代曲解的民主）的小圈圈里。这不能说是洗脑，还是一种路径依赖！！！！！

LAMA说蒙坛不能突破故乡时代的原因，不是越来越冷而是不温不火的原因就是在于----------思维和解决问题的思路没突破，就是说反复的用（马哲，和传统思维,狼图腾,被中国近代曲解的民主）来探讨同样性质的问题！！！！！！！！


我要说，对马思洛，马尔萨司，李嘉图陷阱，勤劳革命，人本主义，真正的民主，真正的个人主义。。。。对这些新的名词的陌生和抵制是  错误的！！！！！！

一出现就说是装博学，怎么不懂啊！扯那么远干什么？来让这些外行开开眼(暗示别人是耍杂耍的)？？对（马哲，和传统思维包括被中国近代曲解的民主）的路径依赖是蒙谈要突破的瓶颈。


集体路径依赖,集体抵制新方法!


这些是解决和认识问题的方程式。我们的用他解决蒙古人的问题。。。。

好好的面向世界积累知识吧！在如此开阔的世界，自己划地为牢，自己坐井关天。。。。
蒙坛的朋友！！！！努力吧！（别骂我喊口号啊！）

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-23 19:01 编辑 ]

ChaGan_2

我时间不多,不能在线等了,明天晚上再来看.
希望死机兄万毋吝啬关于儒道的学识,让我等也开开眼界.

这个故事告诉我们,不能在高人面前班门弄斧,呵呵
再次恳请斧正.

100

原帖由 ChaGan 于 2006-12-23 18:00 发表
大家都把板凳搬过来,来来来,坐近点,安静安静!!!
听死机兄给我们讲讲儒道之学,呵呵.
自备板凳的交2元,租板凳坐的连学费交3元.

哎--------------（长叹）

你反复暗示我说的是曲解的！

我给你立了靶子了！谁都可以冲观点去，本来不想在这里谈太多的他文化！有不服的我保证虐杀你们！


还有就是，你所说的，“民主素养”还是有问题！

这回！我是再TMBD也不多嘴了！！！！！！

在相当长时间里，要出门，我是真来不了了！你们继续啊！所有针对我观点的，我一个月后必定回复！

而且我TMBD也累了！

你们玩好啊！祝圣诞快乐！

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-23 18:43 编辑 ]

小傲

100的帖子让人看起来有点脏，不是用词脏，好好分个段落格式写出来，多好啊。这儿一个惊叹号，那儿一个逗号，让人看的一惊一乍，也有点儿像三岁小孩的尿布。

死机了怎么办_2

接着说的是无分别智！

佛家认为人有烦恼，是因为人执着！认识事物有认识方法上的错误！其中之一就是分别！！！！

把人分为各个民族，各个群体，各种思维，各种利益。。。。


这个说法在逻辑上是合理的，但是他还有一个前提！！！！！！！
就是应该全面考虑所有众生的利益，

你们所说的不分别，统一于生物属性合理吗？不是自欺欺人吗？？

在应该全面考虑所有众生（各个民族）的利益没有成为主流风气之前。。。。。

我们不可能清净，不可能不为这个民族担负有深深的忧虑！！！！！


树欲静风不止，是这些忧虑的心终身的宿命！！！！

这样，对于无分别智的问题，请允许我说两句。
佛教的基本教义是“四圣谛”，其中“集”谛就是指“苦”的原因，即烦恼及由烦恼而产生的“业”。
这里的烦恼包括和烦恼（粗分和细分）以及“随眠”。根本烦恼包括贪、嗔、痴、见、疑、惑、慢等，由此衍生出来的与三界九地相应的烦恼“心所”有80＋种。从“12因缘”的角度来说，“无明”是轮回的根本，同样也是其他烦恼的源头。无明在佛教的定义是对五蕴的本质，即苦、无常、无我的“无知”或者“颠倒认识”：五蕴本苦，而执着以为乐；五蕴本无常，而执着以为恒常；五蕴本无我，而以为有一个主宰（巴利语Atta）存在。从这一点来说，说烦恼的原因是执着也并无不对。然而，佛教却并无说“分别”是过错吧。通常意义上的，同时也是佛教教义上的“分别”可以定义为对事物之间差别的认可。佛陀的正法，分成“教法”和“证法”。“教法”是对修行所涉及的法相、学说的学习、辨识和思考；“阿毗达摩”译为“对法藏”，即概念之间的“分别”。“证法”则是实际修行，同样也涉及到对“所缘”的分别，对“业处”的分别，对“根”、“境”、“识”的分别，“善心所”和“恶心所”的分别等。这是从佛陀正法角度而言。说到众生“认识方法”上的错误，则是属于“见”的范畴，如身见、边见、我见、戒禁取见等。但是没有说“分别”是错误的。当然，佛陀是有“无分别智”，不过这是果境，而且有其特定内涵，并非对事物不加分别的意思。按佛教说法，从胜义谛的角度而言一切法自性空，而在世俗谛上表现为一切皆待缘起。无分别智正是从胜义的方面来说的，相当于佛的“五智”里面的“平等性智”，但是另外还有一个“大圆镜智”，即对“因缘所生法”无不分别清楚，“明辨”的智慧。这两者不应该割裂开来，在证的顺序上应先明缘起，而后证性空。如《阿含经》里说的，先得法住智，后得涅?智。在大乘经典《维摩诘经》里也说过“善能分别诸法相，于第一义而不动。”
发这帖的初衷是希望澄清一些概念，并没有涉及其他，也没有别的想法。

narisu_2

原帖由 小傲 于 2006-12-24 07:43 发表
100的帖子让人看起来有点脏，不是用词脏，好好分个段落格式写出来，多好啊。这儿一个惊叹号，那儿一个逗号，让人看的一惊一乍，也有点儿像三岁小孩的尿布。

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ChaGan_2

哎呀,还是不肯给我指教.
古代有个人,叫杨时,他有次去拜访他的老师程颐,发现他已经睡着了.
于是他就站在门外等啊等,等啊等,最后成了个雪人.
第二天早晨程颐起来一看,哎呀,门口怎么有个雪人?
跑进再一看,原来是来向他请教问题的杨时!!!

这个故事后来叫程门立雪.
这个故事告诉我们,向高人请教问题,不光要有诚意,还要有恒心和毅力.
在这里,我再次恳请死机兄帮我讲解一下儒道之学.
比如关于杨朱的学说到底是什么意思啊,还有齐物论到底是说什么呀之类的.
恳请赐教.

ChaGan_2

哎呀,那我再讲个小故事吧.
话说明代有个叫宋濂的人很爱读书,遇到不明白的地方总要刨根问底.
有一次宋濂为了搞清楚一个问题,冒着大雪去请教已经不收学生的梦吉老师,可是老师不在家.
宋濂在几天后再次拜访,但老师没有接见他.高人嘛,呵呵,总是不轻易发话的.
因为天太冷,宋濂和同伴都被冻得够呛,宋濂的脚趾都被冻伤了.
宋濂第三次独自拜访的时候,掉进了雪坑里,后来所幸被人救了.
当宋濂几乎晕倒在老师家门口的时候,老师被他的诚心所感动,耐心解答了宋濂的问题.

这个故事后来叫宋濂冒雪访师.
这个故事告诉我们,向高人请教问题,光有诚意和恒心还不够,还要用苦肉的精神和智慧来打动高人的心!!!
这些天来,对这两个问题的疑惑让我寝食难安,尤其是死机兄的谆谆教诲时刻让我为自己的无知和浅薄羞愧难当.
在次,我再次恳请死机兄能帮我指正无知之处,多谢了.
恳请斧正.

Tooliv_2

在蒙坛见帖子跑题不是什么稀罕事
但是跑成你们这种地步的,我这辈子还真头一次见到
这帖子从某些角度看可以置顶了...

Tooliv_2

哎呀,还是不肯给我指教.
古代有个人,叫杨时,他有次去拜访他的老师程颐,发现他已经睡着了.
于是他就站在门外等啊等,等啊等,最后成了个雪人.
第二天早晨程颐起来一看,哎呀,门口怎么有个雪人?
跑进再一看,原来是来向他请教问题的杨时!!!

这个故事后来叫程门立雪.
这个故事告诉我们,向高人请教问题,不光要有诚意,还要有恒心和毅力.
在这里,我再次恳请死机兄帮我讲解一下儒道之学.
比如关于杨朱的学说到底是什么意思啊,还有齐物论到底是说什么呀之类的.
恳请赐教.



哎呀,那我再讲个小故事吧.
话说明代有个叫宋濂的人很爱读书,遇到不明白的地方总要刨根问底.
有一次宋濂为了搞清楚一个问题,冒着大雪去请教已经不收学生的梦吉老师,可是老师不在家.
宋濂在几天后再次拜访,但老师没有接见他.高人嘛,呵呵,总是不轻易发话的.
因为天太冷,宋濂和同伴都被冻得够呛,宋濂的脚趾都被冻伤了.
宋濂第三次独自拜访的时候,掉进了雪坑里,后来所幸被人救了.
当宋濂几乎晕倒在老师家门口的时候,老师被他的诚心所感动,耐心解答了宋濂的问题.

这个故事后来叫宋濂冒雪访师.
这个故事告诉我们,向高人请教问题,光有诚意和恒心还不够,还要用苦肉的精神和智慧来打动高人的心!!!
这些天来,对这两个问题的疑惑让我寝食难安,尤其是死机兄的谆谆教诲时刻让我为自己的无知和浅薄羞愧难当.
在次,我再次恳请死机兄能帮我指正无知之处,多谢了.
恳请斧正.


:我晕,CHAGAN你也进了猥缩党啊.........