土尔扈特蒙古绝不是客列亦惕部后裔

蓝天雄鹰

满洲是骑马民族，不是游牧民族，两者有区别
sahaliyan 发表于 2011-2-13 16:25

图书名称：满族游牧经济（元代女真人的分布游牧经济的特点等等，具体章节见描述）

第一章：元明时代女真牧业经济及其发展特点
第二章：明代女真社会的多种经济成分及其发展
第三章：满族入关前牧业经济的地位及其特点第四章：后金（清）社会经济发展的重大转折
第五章：满族入关后的牧政与八旗牧场
第六章：上驷院所属各个牧场及其关系与管理
第七章：八旗等牧业经济效益与清朝中叶牧业的衰落
第八章：满族的牧业文化表现

sahaliyan

图书名称：满族游牧经济（元代女真人的分布游牧经济的特点等等，具体章节见描述）

第一章：元明时代女真牧业经济及其发展特点
第二章：明代女真社会的多种经济成分及其发展
第三章：满族入关前牧业经济的地 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-2-13 16:36

OK,你引证一下该书内容吧
是建州，叶赫，乌拉，哈达，辉发当中哪一个是游牧的？他们居住的是蒙古包，还是寨子（或者也可以说是“城”）？你认为热炕（满语nahan)这种东西是游牧文化的体现还是相反？你认为满族人祭祖用猪肉是什么文化的体现？

牧师刽子手

叶赫，哈达，乌拉本身有强烈的蒙古血统，可以看《西蒙古研究》
建州没有。

sahaliyan

叶赫，哈达，乌拉本身有强烈的蒙古血统，可以看《西蒙古研究》
建州没有。
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 16:49

本来海西女真与蒙古就相邻，有蒙古血统很正常，叶赫的统治者更直接就是蒙古后裔

蓝天雄鹰

dlllld 兄弟
突厥第一汗国时期，有考证突厥大汗大兴佛教，后来你们怎么皈依了异教了？
http://www.douban.com/group/topic/15441186/
第一突厥汗国时期，西突厥很可能已经与佛教有接触。因为当时佛教已侵入他们所占据的中亚地区，只是我们缺少这一时期皈依佛教的显著证据。我们获悉西突厥直到后期才受到佛教影响，在迦毕试（Kāpiśa，今阿富汗喀布尔西北的贝格拉姆城）地区突厥皇族修建了佛教寺院。当汉僧悟空在759-764年之间造访犍陀罗时，他发现当地佛教寺院均由突厥王室所造。玄奘在629年横穿中亚，却未曾提到西突厥的佛教。或许玄奘会见的突厥统治者信奉其它宗教。不过也可能如冯加班（A. von Gabain）的解释，玄奘原来的兴趣只是会见印度和中原的佛教徒。[2]166 无论如何，我们知道玄奘与其它民族的佛教团体还是有过接触。

dlllld

178# 牧师刽子手

你还是说，你到底承认哈萨克的弘吉剌，札剌亦儿，巴鲁剌斯，许慎，杜格拉特。。。。。是蒙古吗？

你到底承认，札剌亦儿，雪尼锡，塔塔尔，蔑儿乞，古尔列兀锡，塔尔忽锡，斡亦剌，巴尔虎，豁里秃剌思，秃马锡，不剌合臣，克列木臣。兀剌速锡，帖良古锡，客思的迷。森林兀良哈。火尔罕。撒合亦锡。
克列，他们是蒙古人的一种。他们与蒙古诸部落相似，在风俗，语言，方言，词汇上相近。

你是否承认，乃蛮，汪古的大部分加入了蒙古？
================================================


巴鲁剌斯，许慎没听过，弘吉剌，札剌亦儿，杜格拉特是哈萨克大玉兹里部落。

你后面说的那些很多我没听过，可能是蒙古语或满语或突厥语部落，应该是阿尔泰语范围。
不过塔塔尔，蔑儿乞有的说是突厥，有的说是通古斯部落，我认为蔑儿乞是突厥部落，塔塔尔是突厥为主兼有通古斯的部落联盟。
乃曼大部分加入到各个突厥语族，少部分加入到蒙古。汪古可能大部分加入到蒙古族和汉族，小部分加入到哈萨克族并保留下部落部落谱系。因为汪古部在哈萨克里人很少，而从古代汪古dna遗传距离上看最接近现在民族是哈萨克。
我认为汪古和乃曼同种，是突厥语部落。

Yungsiyebu

汪古是漠南突厥，这个应当不存在争议。

蓝天雄鹰

OK,你引证一下该书内容吧
你认为满族人祭祖用猪肉是什么文化的体现？ ...
sahaliyan 发表于 2011-2-13 16:48

对猪有好感，其他游牧民族也是有的，例如藏族家家养猪，而且藏猪（不是中原的猪
)比牛羊还珍贵。

藏族年期间，在酸菜包子、火烧馍、香猪腿等众多的风味饮食中，“藏香猪腿”是必不可缺的美食佳肴，也是给长辈拜年和亲朋好友间互送的最佳礼品。“藏香猪腿”的制作方式也象丹巴嘉绒藏族年一样的独特。丹巴人宰杀年猪的方式通常有用绳索死吊或者用刀从劲入杀心脏致死两种，现在采用后一种方式宰杀猪居多。当地人将猪宰杀后用热水烫，处理好猪毛，再在胸口用刀开一孔，将手伸人胸腔扯断心肺连接处，然后将其剖开，并把肥、瘦猪肉分离开，剥去板油，处理好其他内脏，将猪腿按原形分离，尔后经霜冻、柏枝熏、自然风干后存放在储藏室内。猪腿存放一冬后，色、香、味俱佳。食用时煮成半熟或用炭火将表皮烘烤，切成小块状或撕成粉丝状，在百米内即可闻到香味，入口鲜嫩清香，营养丰富，诱人食欲。

dlllld

184# 牧师刽子手

哈哈，对于你的无知，哈萨克都笑了，土耳其人笑了，连草原上的突厥石人也笑了。  在成吉思汗之前700多年前，蒙古高原是东突厥汗国的主要地盘。

dlllld

189# 蓝天雄鹰

麻烦你看仔细，你最好说是什么教，我不知道你说的异教是什么教，这样不礼貌，懂？！

那时突厥人主要信原始拜火教（萨满教），佛教主要在南疆粟特人和阿富汗吐火罗地区，从印度传来的，并最后传到中国、日本。后来突厥人信各种教的都有，北部的突厥景教和拜火教，南部回鹘等信佛教。再后来伊斯兰教传入，到13世纪北部是景教、拜火教、原始宗教，南部是佛教和伊斯兰教，哈萨克南部很多突厥部落已经信伊斯兰教。14世纪，亚萨维创立了适合草原上突厥人的伊斯兰苏菲教派，在哈萨克南部亚萨维城不断讲经，更多草原上突厥部落选择了伊斯兰教。15世纪，哈萨克汗国建立后，把亚萨维城定为首都，并命名为突厥斯坦城，更多哈萨克人信仰了伊斯兰教，加上许多以前在帖木儿帝国、察合台汗国、乌兹别克汗国就已经信仰伊斯兰教的哈萨克，至16、17世纪哈萨克已经是全民信仰伊斯兰教了。

蓝天雄鹰

土耳其人脱亚入欧迫切，土耳其人笑了，是高兴得笑了，他们高兴得跟欧盟的人说“你们看看蒙古人什么样，突厥人就是什么样，我们是欧洲人赶快让我入盟吧”

牧师刽子手

许慎没听过
哈萨克的乌孙部落。
http://www.mglngo.com/forum/redirect.php?tid=9021&goto=lastpost#lastpost

老那

159# redfeather

蒙古族其实是一部分古代哈萨克部落、满族通古斯部落、汉族的杂合体，而且现在的蒙古族很多其实是汉族。基因上可以证实，遗传距离最近的是汉族。
dlllld 发表于 2011-2-13 15:11

古代哈萨克部落？有这部落么？

你爷爷是不就是古代的你？

蓝天雄鹰

189# 蓝天雄鹰

加上许多以前在帖木儿帝国、察合台汗国、乌兹别克汗国就已经信仰伊斯兰教的哈萨克，至16、17世纪哈萨克已经是全民信仰伊斯兰教了。dlllld 发表于 2011-2-13 17:34

察哈台汗国分成了东西两个汗国，东西察哈台汗国以巴尔喀什湖为界东察由黄金家族统治继续信奉藏传佛教，东察台后来演变成瓦剌--》准格尔汗国

1306年，笃哇败窝阔台汗国的君主察八儿，并尽收海都生前所占有的察合台汗国领土。1310年笃哇子怯别再破察八儿，兼并窝阔台汗国。他的后人答儿麻失里因为改宗伊斯兰教，引起蒙兀儿斯坦的伊塞克湖和伊犁河流域的游牧民动乱。他的前辈怯别放弃每年到蒙兀儿斯坦的巡视，使汗国开始分裂。
哈赞汗由突厥贵族加兹罕拥立，汗国正式分裂。西汗国的汗成了傀儡。河中的察合台人实际上仅仅是形式上的统治者。权力已经转到地区突厥贵族手中。这些部落有巴鲁剌思部，速勒都思部，札剌亦儿部，乃蛮部。蒙古汗国成了突厥汗国。东汗国的杜格拉特部拥立了秃忽鲁帖木儿成为新可汗，他和他的儿子也里牙思火者，曾经统一汗国，但帖木儿在1369年消灭最后的西汗国。

牧师刽子手

184# 牧师刽子手

哈哈，对于你的无知，哈萨克都笑了，土耳其人笑了，连草原上的突厥石人也笑了。  在成吉思汗之前700多年前，蒙古高原是东突厥汗国的主要地盘。
dlllld 发表于 2011-2-13 17:03

对于你的编造，全世界人民都笑了。
东突厥不等于哈萨克。
东突厥更不等于突厥语和突厥种。

哈萨克说自己是突厥，先回去和哈萨克的那些蒙古部落划清界限。把他们突出哈萨克吧。
托列，弘吉剌，札剌亦儿，巴鲁剌斯，许慎，杜格拉特,札剌亦儿,塔塔尔，蔑儿乞,克列 。。。。。


让这些蒙古部落不知耻的说自己是突厥人。
是世界笑话啊！

牧师刽子手

如果那些哈萨克的突厥部落说自己如何突厥还说的过去
那些托列，弘吉剌，札剌亦儿，巴鲁剌斯，许慎，杜格拉特,札剌亦儿,塔塔尔，蔑儿乞,克列 。。。。。
说我们突厥如何如何。。。。。。
说不下去啊

牧师刽子手

http://www.guxiang.com/lishi/shi ... 01/200301110022.htm

权力已经转到地区突厥贵族手中。这些部落有巴鲁剌思部，速勒都思部，札剌亦儿部，乃蛮部。蒙古汗国成了突厥汗国。东汗国的杜格拉特部拥立了秃忽鲁帖木儿成为新可汗，他和他的儿子也里牙思火者，

==============================================
你们家把所有蒙古都说成突厥了。连我也得改身份证了。
巴鲁剌思部，速勒都思部，札剌亦儿部，杜格拉特。。。。都是成吉思汗近支，尼轮蒙古。
如果不是这样的原因，他们不会成为左右宫廷的力量。无论哪里的都是这样。

海蓝汐

越看越乱了，蒙古和突厥到底是什么关系？

牧师刽子手

越看越乱了，蒙古和突厥到底是什么关系？
海蓝汐 发表于 2011-2-13 18:28

这个帖子不说他们什么关系。
是说哈萨克里有多少蒙古部落。

    经过论证，哈萨克的托列，弘吉剌，札剌亦儿，杜格拉特，许慎（乌孙），蔑儿乞，克列，诺盖部落里的忙无锡，塔塔尔。。。。为蒙古部落。

    其中乃蛮部落没人能证明他们是突厥部落。
    汪古部落属于混合民族，
    乃蛮和汪古大部分加入了蒙古，少部分随蒙古军西征。加入其他民族。

海蓝汐

这个帖子不说他们什么关系。
是说哈萨克里有多少蒙古部落。

    经过论证，哈萨克的托列，弘吉剌，札剌亦儿，杜格拉特，许慎（乌孙），蔑儿乞，克列，诺盖部落里的忙无锡，塔塔尔。。。。为蒙古部落。

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牧师刽子手 发表于 2011-2-13 18:50

可以解释一下蒙古部落和其余部落的划分标准吗？蒙古部落又为何会进入哈萨克成为哈萨克一员？