未来蒙古工业化成功和现代化成功的标志产品

老那 · 发表于 2010-10-8 18:05:45

更堕落了而已。
habur 发表于 2010-10-8 18:02

堕落的是司法没跟上。跟教育开智本身没多大关系。

habur · 发表于 2010-10-8 18:14:34

本帖最后由 habur 于 2010-10-9 00:50 编辑

这只是困难的一部分，蒙古也在寻找一种好的利益模式，也就是怎样让全民拥有资源利益，要不恩赫巴雅尔也不会下台，因为蒙古国民不满意他的经济分配政策和能力，从很多新闻上看，发达国家有求于蒙古的经济合作的计 ...
terguun 发表于 2010-10-8 17:53

30%的民众依然失业。

政府一方面组织大量男性出国务工，然后政府还组织韩国男性婚姻介绍所，每年4000蒙古女性嫁给韩国农民。

他们到底在干什么？

teme · 发表于 2010-10-8 21:42:43

182# 老那

这个借口就和响彻神州大地的“法律不健全”一样很能忽悠人。

司法是什么？不是几个厚厚的写满条条框框的砖头书，是一个没有读过书的人都能明白，都能去遵守或者必须遵守的道德底线——良心。

也许蒙古就是“良心”不健全。

teme · 发表于 2010-10-8 21:47:42

一个有几千管道儿童的国家，她的一个政党党部有什么资格安装空调。

teme · 发表于 2010-10-8 22:02:01

178# terguun

如果蒙古各党派还在为怎么分配卖血的钱而嚼舌头，那么不同的仅仅是死亡的时间。

天下没有免费的午餐，吃了别人的到时候会让你吐出来的。

想吃饭自己动手。

teme · 发表于 2010-10-8 22:03:28

原始矿产的出口增加，看上去更像是“加大了抽血机的功率，增粗了抽血管道的直径”

绝对要顶这句话！！！！！！！！！！！！！！！！！

henanhujaa · 发表于 2010-10-8 22:14:02

根据我的估计，一个比较小而全的工业体系，在蒙古大约是五六十亿欧元的初期投资吧，将能够在五六年以内使得蒙古的人均GDP突破两万美元大关，十年之内人均GDP达到三万欧元。
henanhujaa 发表于 2010-10-8 15:34

具体一点，蒙古人均三万欧元意味着：

别墅开始普及，大致是别墅与公寓各占半边江山，小汽车基本普及，全套家电彻底普及

城市交通轻轨化，公路道面硬化，铁路电气化，有比较好的数字通讯网络

teme · 发表于 2010-10-8 22:40:21

具体一点，蒙古人均三万欧元意味着：

别墅开始普及，大致是别墅与公寓各占半边江山，小汽车基本普及，全套家电彻底普及

城市交通轻轨化，公路道面硬化，铁路电气化，有比较好的数字通讯网络
henanhujaa 发表于 2010-10-8 22:14

虽然是河南的粉丝，但这个数据也太那个了，工业化不是不可能，但也不是1+1=2那么简单，蒙古人必须要有长期的艰苦奋斗的思想准备，这一点上蒙古国的国民必须要有一个共同的认识，明白自己今天为什么在做这些。不能要求所有的人同甘共苦一起吃红薯，但领导这个国家的精英必须要有先天下之忧的意识。否则就算建立起小全工业体系也有可能会象中国一样抗不住诱惑半途而废。

henanhujaa · 发表于 2010-10-8 22:54:31

你说的很对，不过中国半途而废是有其深刻原因的

中国的半途而废，说到底
1. 自70年代后期以来的中国的领导层基本上没有对现代工业经济的深刻认识
2. 中国的领导层也如同今日的蒙古领导层那样很具有自己的私心
3. 中国当时已经有了极为丰厚的积累，有了大油田，大海港，铺了铁路，文盲率大大降低，东南沿海地区的航运条件优越，国内资源十分丰富，比较适合搞水际制造业，而且还很容易立竿见影，乃至得到欧美刊物上的几句所谓的“中国龙腾飞了”这样的表扬
4. 中国的人口基数大，绝大多数人都是在农业社会中，小农意识强烈，而且很重要的是庞大的人口基数无法立竿见影地使得人们看到工业化道路的正确性与优越性，工业化的好处并没有马上体现出来。典型例子如，本来是70年代的水利工程，化肥厂以及良种推广的功劳却被所谓的“联产承包”小农经济所轻易地篡夺，不但被篡夺，而且还极其具有欺骗性

蒙古的人口少，但是人口少也有好处，那就是工业化的全面性一旦达到，那么工业化的好处将马上使得每个蒙古人都能够亲身感到。

henanhujaa · 发表于 2010-10-8 23:09:33

蒙古人口少，中国人口多，最简单形象的对比是

50年代后期中国领导人的成绩是四百万吨钢，已经接近了1937年的日本钢产量，比1937年蒋介石的钢产量要多大约十来倍，应该说是一个很大的成绩了。但是，四百万吨钢被四万万同胞一平均，那么每个人只能大约十公斤的钢铁，还不够一只哑铃的。那个时候，铁路，机器设备，卡车，轮船，火车。。。到处都需要钢，怎么还能够有自行车，小汽车，家电所需要的钢呢?

因此，中国普通人长期以来无法直接地得到工业化所带来的好处，既然长时间享受不到好处，所以70年代以来中国经济误入歧途，也就有其一定的根源。

与之相比，蒙古无非也就是七十万户都不到，一两家按照中国标准来说是中型企业的水泥厂，就差不多足够提供在蒙古普及公寓所需要的全部水泥了。

再加上蒙古的资源丰富，外部战略环境比冷战时期的中国要优越。所以蒙古的工业化如果搞得好的话，那么见效将会是十分明显的，很立竿见影的。

henanhujaa · 发表于 2010-10-8 23:22:35

今天，朝鲜基本上实现了中而全，因此我才如此看好金正日所谓的“2012打开强盛大国之门”。

金正日说这句话，是有底气的

1. 在战略上，有了核导弹，这样一来外部战略大环境所带来的巨大压力被自己的核保护伞所顶住，能够赢得比较长的安定
2. 修建了不少水利工程与水电站，电力供应状况大为缓解，农田灌溉也有了坚实的基础
3. 在技术上成功地绕开了石油天然气，而使用本国的无烟煤为原料而制造化肥，从而为农业高产稳产大侠了基础
4. 在钢铁工业上绕开了焦炭，从而为钢铁生产提高奠定了条件
5. 在煤炭化工上，应该可以使用本国的煤炭来制造橡胶、塑料、化纤等产品，最近的二八维尼纶厂重新投产就是明证
6. 机械、电气等产业一应俱全，大批拖拉机已经可以提供给农业了
7. 生产流程CNC化正在如火如荼地展开，数控机床这样的高级工业产品已经可以批量生产
8. 建材、包括挖土机等建筑设备的生产态势都很良好，为建筑公寓和别墅提供了原料

因此，我认为朝鲜的“2012打开强盛大国之门”不仅仅是一句口号。

henanhujaa · 发表于 2010-10-8 23:27:41

蒙古呢？

所谓的公寓和别墅，其实就是钢筋混凝土，砖瓦、玻璃、涂料和水泥而已

仅仅几座中型建材厂，就足够提供七八十万户公寓和别墅所需要的建材，而这个东西就能够使得蒙古的人均GDP增加至少八千到一万美元！

habur · 发表于 2010-10-8 23:47:46

本帖最后由 habur 于 2010-10-9 00:14 编辑

你说的很对，不过中国半途而废是有其深刻原因的

中国的半途而废，说到底
1. 自70年代后期以来的中国的领导层基本上没有对现代工业经济的深刻认识
2. 中国的领导层也如同今日的蒙古领导层那样很具有自己的私心
...
henanhujaa 发表于 2010-10-8 22:54

中国的改革开放是非常了不起的创举。至少中国的那些暴利行业重点产业还是掌握在国企手中，这已经很了不起了，虽然内部有些分配不公但还是肥水留在了自家田里。电讯电视电力能源航空铁路烟草医药甚至零售等等都被国企牢牢掌控，把外国资本家都被耍的团团转没占着什么便宜，很厉害。

相比之下蒙古国那些破坏分子干脆就是吃里爬外，蒙古国这样的事情在中国绝对不会被容忍的，

哈斯先生 · 发表于 2010-10-9 08:02:27

今天，朝鲜基本上实现了中而全，因此我才如此看好金正日所谓的“2012打开强盛大国之门”。

金正日说这句话，是有底气的

1. 在战略上，有了核导弹，这样一来外部战略大环境所带来的巨大压力被自己的核保护伞所顶 ...
henanhujaa 发表于 2010-10-8 23:22

1、借用共党的一句话：实践是检验真理的唯一标准。
做一件事情，我们要看结果，而不看已经具备了什么什么条件之类的YY。朝鲜那一些二把刀工程和技术，只能用来吓唬吓唬内外，为金氏王朝的顺利世袭保驾护航而已，对绝大多数北朝鲜人民来讲，是噩梦。朝鲜根本没有多少可交往的贸易伙伴，也没有可以扩大的国际市场空间，更没有完善的交易制度的依托，何来的“2012打开强盛大国之门”？
2、所谓的核子武器目前并不是金胖子的护身符，而真正的护身符是他身边的老大哥。如果没有身边老大哥给他撑腰，李明博的统一税真赶上用途了。东亚一个日本就够折腾，谁能容忍朝鲜半道上再诞生一个日本。所以核保护伞这个说法根本不成立。
总之，朝鲜几乎是至今人类历史上工业化最失败的案例。

henanhujaa · 发表于 2010-10-9 08:11:58

“没有多少可交往的贸易伙伴，也没有可以扩大的国际市场空间，更没有完善的交易制度的依托，何来的2012打开强盛大国之门”？

这句话说明了你对工业经济的特殊运行规律毫无认识

哈斯先生 · 发表于 2010-10-9 08:20:01

“没有多少可交往的贸易伙伴，也没有可以扩大的国际市场空间，更没有完善的交易制度的依托，何来的2012打开强盛大国之门”？

这句话说明了你对工业经济的特殊运行规律毫无认识
henanhujaa 发表于 2010-10-9 08:11

呵呵，2012很快就到来，到时候会见证一切。人类历史上最后一个封建王朝怎么打开强盛大国之门，我们、还有朝鲜的五毛党们拭目以待！

henanhujaa · 发表于 2010-10-9 08:31:08

至于“世袭”，请问英国、日本、比利时、荷兰、丹麦、瑞典、挪威难道不是君主立宪制吗？

为什么不说英国或日本是一个封建王朝呢？

朝鲜处于被封锁的地位，如何进行有效的对外贸易？不过，这段封锁反倒也成就了朝鲜工业体系的“全面性”，而不再是金日成时期的畸形发展。

yuemee · 发表于 2010-10-9 08:45:12

蒙古呢？

所谓的公寓和别墅，其实就是钢筋混凝土，砖瓦、玻璃、涂料和水泥而已

仅仅几座中型建材厂，就足够提供七八十万户公寓和别墅所需要的建材，而这个东西就能够使得蒙古的人均GDP增加至少八千到一万美元！ ...
henanhujaa 发表于 2010-10-8 23:27

套用河南理论,所谓的白宫和白金汉宫,其实就是石头，砖瓦、玻璃、涂料和水泥而已,河南你为什么就不能住这样的房子,把自己的住房条件提高一下?

哈斯先生 · 发表于 2010-10-9 09:11:40

至于“世袭”，请问英国、日本、比利时、荷兰、丹麦、瑞典、挪威难道不是君主立宪制吗？

为什么不说英国或日本是一个封建王朝呢？

朝鲜处于被封锁的地位，如何进行有效的对外贸易？不过，这段封锁反倒也成就了 ...
henanhujaa 发表于 2010-10-9 08:31

英国、日本、比利时、荷兰、丹麦、瑞典、挪威的世袭和朝鲜的世袭怎么能相提并论呢？金胖子是金太阳，把个人崇拜推向前无绝后的高度。朝鲜为什么被封锁？难道全世界几乎所有国家都愿意以北朝鲜人来为敌吗？
到今天我真的有点怀疑你是不是朝鲜的五毛党？

henanhujaa · 发表于 2010-10-9 10:54:00

朝鲜被封锁，那是由于美国，美国的影响力和作用力之大，朝鲜居然还能够顶住，这充分说明了金正日的执政能力之高。

至于个人崇拜，那个也是民族主义的一种表现形式

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