戎狄的南下与胡人的南下

Yungsiyebu

已检测的最早的M134出现在古中原仰韶—龙山文化区，Yungsiyebu 拼命否定M134的本土原生性，东拉西扯，还装作一本正经，很可笑
反恐精英 发表于 2010-12-7 14:55

那是陶寺，也就是沈实流放和夏大禹西征之前的曹、魏等戎的故地。陶寺晚期还有北方老虎山文化的南下，这里可不是铁板一块地。

曹魏等戎的故地？仰韶、中原龙山文化是戎文化？老虎山文化是铁板一块？老虎山文化也是仰韶、庙底沟中原文化衍生出来的，另外所谓老虎山文化南下，只是部分人猜测的，也不是共识。当然，你只记得猜测中的老虎山文化 ...
反恐精英 发表于 2010-12-7 15:20

呵呵，小反非此即被，陶寺文化既有土著因素也有北方和东方因素，这一点反映在骨头的人类学特征和分子水平的遗传学特征上，当然更反映在器物和典籍上。

曹魏诸戎，相对不知叫什么古族但我们还是要称之为华夏的仰韶及其继承者的土著，的确是外来者，但对于更后来的流放者沈实和夏禹的的确确是土著。

你不是喜欢摸骨么，你摸摸陶寺哪具颅骨不在古中原各种类型范畴内

我支持的是渐进的混合模式，谁也没说外来者把土著杀光了，但相比仰韶土著，陶寺已经更多北方因素。当然，你可以说，环境趋同作用，呵呵，尽管我们不知道什么环境变化成一样的了。

另外，陶寺文化的变迁只是一个历史的缩影，但并不是全部，很不好意思的告诉你，在先周自戎狄圈里汇入关中的羌方圈里，然后征服商人的年代，陶寺故地的晋南区域，生活的是鬼方裔的怀姓诸部，也就是商人的重要同盟者鬼侯、九侯，说他们是商人三年克鬼戎后，内服的鬼方裔，你没意见吧？

事实上，就南下中原，先秦时代的武装化的戎狄等北方系青铜文化人群，其作为远比后世的胡系族群更大，只不过，小反不愿面对而已。因为戎狄是环境恶化后迫于生存压力不得不南下的半农半牧的武装化亡命徒，不南下，不是被周边劲敌火拼就是亡于干冷化后的饥荒，而专业游牧的胡系族群，是打一枪换一个地方，掠夺的是非必须的物资，打不着撤回去，不至于死人。

闲扯带起来的主题，不过，其中涉及到了对内蒙古不同历史时期族群的认识。
http://konglong.5d6d.com/viewthread.php?tid=12917&extra=&page=13

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与其说这个时候南下，不如说戎狄为主的南匈奴的南下，那才叫有规模。

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另外，器物为代表的交流并不代表人群之间大规模流动。

Yungsiyebu

不见得，相当于夏纪年，老虎山文化的南下，基本是整体离开故地，于是才有其后偏南的鄂尔多斯朱开沟青铜文化，以及晋南陶寺文化中明显的老虎山文化印记。再如，商征鬼方，其后，我们在典籍中找到的晋南大族基本就是鬼侯、九侯了。

上古人迹稀少，环境干冷化后，内蒙古地域经常出现百余年的文化间歇期，即基本看不到文化遗存，很明显暗示人群的整体移出。当然了，如同老虎山和朱开沟的关系，未必都跑的很远，环境适宜，很可能很快又迁回来了。