蒙古族人口变迁和生育文化

habur

古代创造世界最大领土面积的民族莫过于蒙古族了（蒙古军队曾经席卷欧亚大陆，但很快就因为本民族人口的局限不能承受扩张带来的压力而崩溃，其强大不过是昙花一现。）由于曾经萨满教的作用，使蒙古的生育文化强劲，不但使得蒙古剽悍，而且也使得人口增加较快。在元代鼎盛时期，蒙古族人口占中国人口比例曾接近1/10。但满清入关之后，为了保证北方退路的安全，对蒙古民族明拉拢实打压防范了两百年。重要手段就是利用藏传佛教作为柔服蒙古的工具，实行“兴黄教以安众蒙古”的国策，通过影响生育文化以减少蒙古民族的人口。结果，清政府大获成功，蒙古族强劲的生育文化很快被摧毁，人口不断减少。在其他民族人口快速增加几十倍的同时，蒙古族人口却不断减少。如鄂尔多斯地区，清初人口有40万，到清末下降到仅有8万左右。2000年全国蒙古族总人口581万（占中国总人口的1/218），蒙古国人口260万，俄罗斯大约有90万蒙古族，加上其他国家的蒙古族，总计接近1000万，也只相当于中国人口的1/130。可见满清政府通过摧毁蒙古族生育文化的方式对蒙古族进行的“计划生育”是非常“卓有成效”的[2]。

habur

由于人是一切的创造者和民族国家的力量之源，所以历史的机遇总是给生育文化强劲的民族。1492年哥伦布发现美洲，美洲高产作物引入后，引起全球人口剧增。但在欧洲，只有两个边陲小国英国和俄国人口增加最快，法国、西班牙、意大利等欧洲大陆国家人口增加并不快。这是因为文艺复兴之后，欧洲大陆的传统生育文化在淡化；英国却仍然延续禁欲主义，保持中世纪的基督教生育文化；而俄罗斯当时还是个非常落后的农奴制国家，普通百姓几乎不受新思潮的影响。
　　由于当时英国人口快速增长和工业发展，出现了很多社会问题（如粮食短缺、环境污染等），引起32岁的未婚英国小伙子马尔萨斯的担忧，1798年他发表了他那令人沮丧的名作《人口原理》，认为必须控制人口，否且将会面临战争和饥荒。马尔萨斯理论在英国并没有市场，英国当时实行禁欲，尤其是维多利亚女王统治的时代整个英国严格执行禁欲主义（可以保证家庭稳定促进生育），导致生育率居高不下。然而马尔萨斯理论却极受法国人推崇。马尔萨斯人口论提出后在法国引起很大的震动，为了避免马尔萨斯所描述的战争和饥荒等可怕后果，法国人积极采纳马尔萨斯的观点控制人口。结果，法国的生育被弱化，人口增加缓慢，民族与国家力量增长甚微[3]。孙中山在其《三民主义》中说：“法国人因为讲究快乐，便极欢迎马氏的学说，主张男子不负家累，女子不要生育。他们所用减少人口的方法，不但是用这种种自然方法，并且用许多人为的方法。法国在百年以前的人口比各国都要多，因为马尔萨斯的学说宣传到法国之后很被人欢迎，人民都实行减少人口。所以弄到今日，受人少的痛苦，都是因为中了马尔萨斯学说的毒。中国现在的新青年，也有被马尔萨斯学说所染，主张减少人口的。殊不知法国已知道了减少人口的痛苦，现在施行新政策，是提倡增加人口，保存民族，想法国的民族和世界上的民族永久并存。”
　　 1500年法国1600万（1450年法国人口曾为1970万），英国（包括现在的英国和爱尔兰）人口400万，原苏联区域所有地区1500年人口只有600万（其中1500年时候的俄国还没有这么多人口）。虽然那时法国人口比英俄两国人口的总和还要多的，但由于生育文化的差别所导致生育率的差别，到1990年，苏联人口达2.89亿，英国加英裔现在是2.78亿，而法国加法裔现在仅9640万。经过500年，英国及英裔增加到69.5倍，苏联地区（按1990年人口）增加到48倍，而法国及法裔仅增加不到6倍。原本偏僻于欧洲东北的小民族铸造了超级大国苏联，原本在西欧非主流的英国后裔铸造了世界超级大国美国，原本一个数百万欧洲人使用的欧洲方言成了世界语言英语，而法国本来一直是欧洲的中心和世界人口大国，原本辉煌的法语面临被淘汰的危险[4]。
　　现在，世界继续上演着生育与生育文化改变民族命运的大戏。由于伊斯兰教（性与婚姻的保守）可以塑造出强劲的生育文化，世界穆斯林快速增加，现在伊斯兰教已经超过天主教成为世界上最大的宗教。在现在的欧洲，由于生育率的低下，造成劳动力的不足，再加上经济发达的引力，已经移入了大量的穆斯林劳动力。而穆斯林的生育文化强劲，生育率很高，正在迅速的改变欧洲的人口结构。在法国，半个世纪来，主要来自北非的穆斯林人口增加了50倍。目前法国10%的人口是穆斯林；而年龄在20岁以下的人口中穆斯林占30%；在大城市，这个数字上升到了45%。据说按照现在的增长势头40年后欧洲人口的三分之一，也是最年轻最有活力的三分之一，将是穆斯林，这实际上意味着欧洲本土的文化特征将面临灭绝，传统意义上的欧洲将不复存在。美国作家Mark Steyn出版了一本名为《America Alone》的新书，在书中他指出西方的低生育率将导致西方文化的死亡，而穆斯林的高生育率决定了未来他们有可能控制西方发达国家。Steyn认为现在欧洲的穆斯林势不可挡，不是因为穆斯林的暴力行为，而是因为欧洲人的生育率下降，而穆斯林生育率上升[5]。
　　在美国，以墨西哥为主的拉美移民持续和大规模地拥入美国，尤其是拉美裔育龄妇女的高生育率（2004年美国生育率白人为1.85，黑人2.01，而拉美裔的却高达2.82，就是说平均每个拉美裔妇女生育孩子数是白人妇女的1.52倍），美国的拉美裔移民人口不断攀升：2000年，拉美裔移民占美国总人口的12%；白人目前在100个最大城市中的48个已经是少数民族，在加州、夏威夷州、哥伦比亚特区也已经是少数民族，不久的将来在德州、新墨西哥州也将成为少数民族。在20个人口增长最快的城市中，拉美裔人口增长72%，黑人增长23%，白人只增长5%；从2000年到2002年，拉美裔移民人数又增加了近10%；到2050年，拉美裔美国人将占美国总人口的25%。虽然通过1835-1836年的得克萨斯犭虫立战争和1846-1848年的美墨战争，美国夺走了墨西哥1/2的领土，但有拉美人士说，印第安人和墨西哥打不过美国，但正在人口上“收复失地” [6]。过去是美国侵占墨西哥并控制拉美，未来将是拉美人通过生孩子的方式彻底改变美国。
　　2008年美国大选，首位黑人总统候选人奥巴马胜出。有人认为这是美国白人种族主义结束的标志，是美国种族和谐发展的成果。在奥巴马就职前夕，美国《National Journal》刊登详尽分析，结论是如果美国各族裔群体2008年的党派投票比例不变，但是人口比例回到1992年，那么麦凯恩会以50.2％对42.9％的显著优势稳操胜券。2月初，在纪念林肯诞辰200周年时，《华盛顿邮报》刊登地域分析，显示美国内战结束近一个半世纪后，在所有“参叛”的南部各州，麦凯恩无一例外获得绝对多数的白人选票，当年蓄奴传统越深刻的州比例越是悬殊。 换言之，按照选票计算，美国政治的演变中，100多年来“种族主义态度的退化”作用有限，而人口组成(demography)的变化才是主要动因[7]。2006年美国少数族裔人口成功破亿，数量达到一亿零七十万，非拉美裔白人约占美国人口的66%，相形之下1970年非拉美裔白人尚占美国人口的83%，1990年为75.6%，2000年为69.1%。美国全国60岁以上的老年人中，白人高达80%，而少数族裔只占20%；而在5岁以下的美国儿童当中，少数族裔和白人旗鼓相当，各占50%。这实在不是白人种族主义的终结，而是非白人人口生育率高的结果。决定奥巴马胜出麦凯恩的不是美国的社会进步，而是美国各种族的生育率改变了美国。而这才仅仅十几年，人口结构的变动竟然已经如此影响巨大，那五十年、一百年、二百年呢？
　

f16

蒙古人人口增长只能寄托于蒙古国和俄罗斯那边的蒙古共和国，要是人口增长很快收复西伯利亚没有问题。内蒙古的蒙古族很多地方只生一个，人口生长会慢下来。

蓝天雄鹰

满洲最担心的南方都从清初不到1亿发展到清末4亿，而且各驻防旗营在他们的包围之中，要防也得先从他们下手，而蒙古是满洲的同盟者，蒙古人口下降如何抵御叛军，黄教蒙古人自己也喜欢，早在清以前就开始了，林丹汗信封红教结果各部疏远了他，由于宗教引发的战争经常发生。清朝提倡黄教主要是为了顺应蒙古人的需要，统一于黄教，蒙古人的教派冲突少了，修建寺院相当于给当地人提供定居场所，减少野外工作的辛苦，减少由于争夺草场引发的冲突，当时的寺院就跟现在的大学一样，吐蕃的宗教文化属于相当发达的，内容博大精深，现在蒙古文化都有吐蕃宗教的影子，清朝并没有鼓励蒙古不生孩子，兴黄教的目的是好的，人口减少属于顾此失彼，政策失误，没有积极引导。
草原人口的下降有很多方面，除了黄教有降低生育的负面影响还有
1.草原卫生条件差，疾病流行，导致不育增加，解放后政府进行了除梅运动才止住。
2.蒙古人加入八旗与女真一起入关，逐渐融合并形成了满族，女真入关后满洲地区同样人口稀少。
3.一些人好逸恶劳，进了寺院可以不干活。如同当今许多学生躲在学校读完高中读本科，读完本科读硕士，读完硕士，读博士，博士后，不想毕业一样就是想规避社会劳动，想高起点从事高附加值的工作，在寺院也一样当上活佛，这辈子出人头地。清朝犯得的错误就在于没有对进入寺院的人，在一个期限后比如3年或者4年，进行学习考核淘汰，考核不合格者赶出寺院继续劳动，被一些人钻了空子，可以设想如果高中不用考试可以上大学，并且学校管食宿，大学不用考试可以上硕士，博士。。，考试不合格可以无时间限制的读，各个学校肯定人满为患。
4.清末人口大规模减少在于列强入侵，导致帝国抗御列强损失了大批青壮年，大量赔款，中央政府整天疲于战争，没有精力去照顾人民的生活，拿不出钱去支援最需要的人们，进一步降低了草原人民的生活水平。
5.元朝由于战争的原因，蒙古人比列相对高，而到了清朝由于农区采用了高产作物导致人口增加，而牧区没有研制出能够高产的牲畜，也导致了农牧人口比例失衡。

顶楼的观点本人早就看过好几遍了，明显是帝俄及其代言人，为了肢解清朝，分化对立满蒙关系，刻意的夸大黄教的负作用，规避黄教的正面作用，达到仇满排满的目的。跟皇汉无限放大所谓的清朝对农区实行的“文字狱”论调差不多。这些人的师傅都是帝俄，被苏共洗了大脑。乌克兰，格鲁吉亚与罗莎翻脸那就是，帝俄最大的报应。

habur

其实人口多是坏事。人口多了老百姓注定要受穷。

老那

蒙古国的人口增长，在今天面临一系列问题。民生困难啊。
80年代是个高峰期，按理说今天他们正值生育力最强的年龄，又一轮人口爆发是理应的。但是还不算爆。

habur

蒙古国的人口增长，在今天面临一系列问题。民生困难啊。
80年代是个高峰期，按理说今天他们正值生育力最强的年龄，又一轮人口爆发是理应的。但是还不算爆。
老那 发表于 2010-2-5 04:21

在蒙古国哭喊生活困难的都是懒惰的酒鬼阶层，勤快人没有穷的。我朋友就一普通司机，从乡下搞一点货卖到中国，从中国运一些新鲜蔬菜到乌兰巴托来回倒腾几次够他潇洒一年的，他自己有卡车有轿车。

老那

在蒙古国哭喊生活困难的都是懒惰的酒鬼阶层，勤快人没有穷的。我朋友就一普通司机，从乡下搞一点货卖到中国，从中国运一些新鲜蔬菜到乌兰巴托来回倒腾几次够他潇洒一年的，他自己有卡车有轿车。
habur 发表于 2010-2-5 05:49

还有其他问题，比如医疗等。
我一同学最近怀孕跟老师请假了，说怕流产需要躺几个月。我也不好意思问怎么回事。

habur

还有其他问题，比如医疗等。
我一同学最近怀孕跟老师请假了，说怕流产需要躺几个月。我也不好意思问怎么回事。
老那 发表于 2010-2-5 05:52

她们不到万不得已不爱打胎，未婚妈妈很多，

paopao

。。。。。。
1.草原卫生条件差，疾病流行，导致不育增加，解放后政府进行了除梅运动才止住。
。。。。。。


这里还是有些需要说说的。
草原卫生条件是差的，和现代没法比，但这个和疾病流行不是必然联系的，因为还有人本身的抵抗力的问题，草原上的生活，因为条件差会有些地方病或和生产活动相关的“职业病”，但不至于造成清末到解放初那样的疾病流行的状况；
梅毒等性病确实在50年代前是比较严重的，这方面有当年卫生工作人员的记忆，被认为已经严重威胁了人口的增长。有人分析这里有两方面的原因，一方面佛教盛行，男子很多进寺院，不参与生育活动，女人相对数量较大，对象不好找，性生活受到压抑；另一方面，汉人进入草原，部分人生活淫乱，结果造成草原上性病流行。妇女不孕，流产比例非常高，或初生儿畸形但不知父亲是谁。

henanhujaa

蒙古人人口增长只能寄托于蒙古国和俄罗斯那边的蒙古共和国，要是人口增长很快收复西伯利亚没有问题。内蒙古的蒙古族很多地方只生一个，人口生长会慢下来。
f16 发表于 2010-2-4 15:30

收复西伯利亚？不是那么简单的。。。进了俄国人口袋里的东西，基本上肯定是吐不出来的

人家大不了再来制造个什么政治迫害之类的，比如说将你迁移到哈萨克斯坦，或者是流放到西伯利亚劳改营？卡尔梅克被迁移到西伯利亚，再搬回来，这么一折腾，效果就是人口迅速地减少了30%左右！

蒙古人嘛，现实点说，能够保住个最后的老本，将来再来发放个蒙古绿卡，就行了

两个邻居，都是属得着的强权，这种强权，某些时候不一定会给你按理出牌。

这样说吧，人家统战你，那是因为你很弱小而且你的地盘很大家底丰厚。如果你不是特别弱小，比如说强大到类似于韩国日本的那种程度，再不就是类似于北韩弄点什么东西出来，那么人家就不是统战你，而是提防你了。

过去在蒙古很强大的时候，人家还建筑了一条“远东马奇诺防线”，只不过后来蒙古式微，所以看上去不再是一个“边患”，而是一块肥肉了。

1947年以来，在内蒙古地区基本上搞统战为主，一方面需要给茜臧新疆当表率，另一方面就是还对外蒙有想法。不过到了2006年，北京派人去UB参加庆典表示祝贺，恐怕就算是对外蒙死心了的。无论如何，一些内蒙的盖子，人家也不再捂住的了。

当然了，至于所谓内蒙的盖子，无非就是
1. 1276-1368的一些事
2. UB那里对chinese的真实态度
3. 内蒙地区也有某些跟茜臧新疆类似的问题
这些东西，截止到20世纪末期，在内地都还是一直在盖子底下被捂住的

不过，捂盖子也不是长久之计，还是都暴露出来，以后事情反倒好办的了。

henanhujaa

即便是强大富裕如日本，就那么区区北方四岛，在叶利钦时期都也没进展，到了今天就更不可能有什么进展的了。

一般说来，掉进了莫斯科的口袋里的东西，你就是不要再来想的了。

同样地，在今天，掉进了北京的口袋里的东西，你就更不用来想的了，毕竟北京哪里的人口压力和资源枯竭问题都很严重。单单一个人口压力和资源枯竭，将来人家不使用坦克集群来抢你剩下的那点东西，就算是不错的了。

蓝天雄鹰

即便是强大富裕如日本，就那么区区北方四岛，在叶利钦时期都也没进展，到了今天就更不可能有什么进展的了。

一般说来，掉进了莫斯科的口袋里的东西，你就是不要再来想的了。

同样地，在今天，掉进了北京的口袋 ...
henanhujaa 发表于 2010-2-5 16:04

这可未必，乌克兰不就让美欧给搞出去了，这是帝俄最大的报应。

南韩要是没有美国撑腰，它有这么嚣张？北韩早就灭掉它了

蓝天雄鹰

。。。。。。
1.草原卫生条件差，疾病流行，导致不育增加，解放后政府进行了除梅运动才止住。
。。。。。。


这里还是有些需要说说的。
草原卫生条件是差的，和现代没法比，但这个和疾病流行不是必然联系的，因为还有人本身的抵抗力的问题，草原上的生活，因为条件差会有些地方病或和生产活动相关的“职业病”，但不至于造成清末到解放初那样的疾病流行的状况；
梅毒等性病确实在50年代前是比较严重的，这方面有当年卫生工作人员的记忆，被认为已经严重威胁了人口的增长。有人分析这里有两方面的原因，一方面佛教盛行，男子很多进寺院，不参与生育活动，女人相对数量较大，对象不好找，性生活受到压抑；另一方面，汉人进入草原，部分人生活淫乱，结果造成草原上性病流行。妇女不孕，流产比例非常高，或初生儿畸形但不知父亲是谁。
paopao 发表于 2010-2-5 14:36

清末由于甲午战争失败，帝国赔了2亿两白银是帝国好几年的税收，整个帝国的家当全都赔出去了，满洲人的生活同样贫寒，老舍先生他爹就是靠买苦力养活全家，还要出兵役，战死在小胡同里，同样蒙古八旗跟列强死磕也把青壮年拼差不多了。这笔帐要找日本和英俄算，北洋政府时期，满洲人死了连棺材都买不起，19911年到解放初这段已经跟满洲人无关了，汉州人大批进入草原，清朝已经不在了，要找北洋政府，找国民党。。。

henanhujaa

这可未必，乌克兰不就让美欧给搞出去了，这是帝俄最大的报应。

南韩要是没有美国撑腰，它有这么嚣张？北韩早就灭掉它了
蓝天雄鹰 发表于 2010-2-5 20:55

你以为乌克兰是美欧搞出去的？不是的。。。根本就不是那样的

都是叶利钦几个人，自己耍小聪明

那个时候叶利钦几个人的小算盘是，先在苏联境内搞俄独，推卸掉对其他小兄弟的责任，同时还打算继续来维护自己在苏联境内其他地方的特殊利益，天下哪里有那样的好事！

当时在叶利钦几个人看来，中亚那几个斯坦，向来就是大包袱，正如有些HITAD看着北京给新疆茜臧每年的巨额补贴很皱眉头那样，而波罗的海国家，又是有种种优惠，类似于有些HITAD看着东南沿海的一些地方的减免税收那样。

等到真的生米做出熟饭，莫斯科发现他们丢掉的不仅仅是“包袱”，开始醒悟过来的时候，就开始有了不惜在车臣大打出手，而且远东的日本也不要再来想什么四岛的了。最新的发展则是在格鲁吉亚大打出手。。。

真正在1991年春天，最后一次苏联全民公决时，保持联盟的态度仍然还是占有绝对优势的。

这一点，跟中国不一样，因为俄国从来都是地大人少，资源丰富，而中国则是人口众多，资源枯竭。这不？现在中国境内的有人已经开始按照“谁有潜力来在中国闹事”的眼光来重新审视别人的了。

曾经看过这样一个黑名单：
1. 茜臧，由于高原，气候特殊，所以只能派军队过去，而无法移民
2. 新疆，特别要当心阿富汗那里弄过来外援，祸从西来
3. 女真，警惕满独运动的兴起
4. 内蒙，自不待言
5. 丹东、延边、长白山一带，那里将来有可能存在一个具有核武器而且经济实力相当强大的高丽作为后援

将来，如果将来外蒙经济复苏，那么在内蒙自然会继续保持外松内紧，而且还会越来越紧。不过，这也都是可以理解的，换成是你在北京那个位置上，没准你会考虑是不是需要再来到内蒙地区来灭丁，当年的金国不就是曾经定期在内蒙搞点灭丁运动嘛，杀杀人，烧烧帐篷，组织点集体轮奸之类的。。。

terguun

美国中央情报局前雇员彼得·施瓦茨曾说：“谈论前苏联崩溃而不知道美国秘密战略的作用，就像调查一件神秘突然死亡案子而不考虑谋杀”。的确，在苏联解体，美国政府“功不可没”。
　　
　　 美国出版的《胜利——美国政府对苏联的秘密战略》一书，透露了美国政府秘密策划瓦解苏联制度的内幕。里根政府和中央情报局曾雇佣了一大批专家，包括心理学、历史学和国际政治经济方面的专家，拟定了美国瓦解苏联的“软战争”战略，重点放在动摇苏联领导人对自身制度的信心。美国政府一直大力推进核军备竞赛，蓄意利用苏联曾遭受侵略的敏感心理，逼迫其片面发展军事工业以消耗经济实力。

henanhujaa

真正要考察苏联解体，还需要看1963年至1964年在《人民日报》和《红旗》杂志上发表的九篇文章

对苏联这样的国家来说，外因是次要因素，内因才是主要因素

terguun

那种党八股式的文革报章还是少看为妙，兼听则明的道理我这蒙授生都懂，你比我岂不更懂？

henanhujaa

正如VOA或者RFA可没有能力来诱使或胁迫北京去购买八千亿美元的美国国债那样

关于苏联解体，在中国人们都不敢深究过其底层原因，在中国你没法深究下去，再深究下去就会深究到文革上。

没法深究的，根本就没法。。。

当然，美国搞得一些小动作也是原因之一，什么军备竞赛了，什么技术封锁了，什么打压油价了，还有文化宣传了等等等等，不过那都并不是主要原因。

打个也许不恰当的比方，在13世纪，蒙古高原上遭了白灾，人们就会骑着马跑到长城以南来找吃的，这个过程中往往也会发生点“不愉快”。可是到了今天，蒙古高原上遭了白灾，过去的那一套就不行的了。

terguun

我倒是想听听你怎样深究一下苏联解体的主因。