蒙古东北(Duurlig Nars )匈奴人骨DNA

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-27 17:00:19

三例人骨分别是：一例男性，y染色体R1a1，线粒体dna为U2e1，都是常见于印欧人群的基因类型；常染色体分析显示与印度高种姓人群最为相似。另一例男性，y染色体C3，线粒体dna为D4；一例女性，线粒体DNA也为D4，这些基因类型常见于北亚蒙古人种族群，比如蒙古人。

文献名称: A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia
PDF格式论文的下载地点: http://www.brsbox.com/filebox/down/fc/54492d1cb6aaa220d437d5c82c60cc1a/rand/736145219

与egyin gol匈奴人骨的情况类似，即发现了常见于现代北亚人群的Y染色体C3和线粒体DNA的D4，也发现了高加索人种成分，而且地域是在蒙古的东北部，可见蒙古地区的高加索人种部族由来已久，如不出所料，应当是匈奴化的斯基泰人。

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-27 17:02:43

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-27 17:04 编辑

另外，这里的一例C3，并不是突厥（如哈萨克）和通古斯人常见的C3c，而是C3*，与现代蒙古人有着更可能的亲缘关系。被认为是成吉思汗家或者是蒙古部标记基因的star cluster（星簇）就是在C3*基础上发生的新的突变。

habur · 发表于 2010-1-27 17:09:42

各盟市这种高加索体貌特征的人太多，不知到具体是什么来源

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-27 17:15:01

各盟市这种高加索体貌特征的人太多，不知到具体是什么来源
habur 发表于 2010-1-27 17:09

目前只细化到R1a1，只能判断是一个西欧亚印欧人种的标记基因，但具体来源，还不好说，与印度高种姓人群匹配的较好，很可能意味着印度出现的雅利安人与南西伯利亚和蒙古出现的斯基泰人有关。另外，还让我们联想到印度历史上的白匈奴(huna）。

0477 · 发表于 2010-1-27 21:58:08

匈奴化的斯基泰人．是蒙古鹿石时代的创造群吗？

ezoe · 发表于 2010-1-28 10:06:43

C3*基础上发生的新的突变。
Yungsiyebu 发表于 2010-1-27 17:02

“突变”究竟是什么意思？意外？

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-28 16:02:16

匈奴化的斯基泰人．是蒙古鹿石时代的创造群吗？
0477 发表于 2010-1-27 21:58

蒙古西北的昌德曼青铜文化人群应当是蒙古地区斯基泰人的祖先，他们也吸收了蒙古当地的鹿石文化成分。

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-28 16:07:08

“突变”究竟是什么意思？意外？
ezoe 发表于 2010-1-28 10:06

通俗的讲，或许不太准确，大体就是说，人类在复制祖先基因的过程中，会偶然发生一些小错误（变化），如果这种突变不是恶性的造成新生儿的消亡，那么这个突变就会接着遗传给他的子孙们，也正因为如此可以用来标记人类的传承演化。

hfff · 发表于 2010-1-28 17:10:44

有没有关于印第安人和蒙古人基因比较的研究？

habur · 发表于 2010-1-28 19:22:26

有没有关于印第安人和蒙古人基因比较的研究？
hfff 发表于 2010-1-28 17:10

印第安人到现在都没有文字和共同的语言，始终捕鱼打猎为生。

可是蒙古人在几千年前就已经驯化和养殖家畜了，文字也已经有了千年的历史了，分布如此广泛却能够讲同样的语言，蒙古族史诗更有了几千年的历史。

两者不能同日而曰。社会发展的层次上截然不同。

ezoe · 发表于 2010-1-28 21:52:20

C3-C3c-C3*-C3*(star-cluster)之间的关系就是一个突变又一个突变？
“star-cluster基因起源大约1000年前古亚洲C族人群中的某个男性，据估计为黄金家族的某个直系远祖，便于理解，我们可以把这个基因称为原蒙古部基因”，就是说，基因突变是个星火燎原的问题，可以从一个人开始到一个民族？HOHO~~什么叫天降奇才。

ezoe · 发表于 2010-1-28 21:54:52

社会发展的层次跟DNA有什么关系？印第安人很丢人么？什么跟什么

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-29 00:14:31

印第安人，正如认为之前所认识的那样属于蒙古人种的一个亚支系，母系遗传的线粒体DNA表现出与西伯利亚人群的同源性。但父系遗传的Y染色体很出乎意料，绝大多数属于Q，在发育树上，与R有着最近的亲缘关系，而R主要标记高加索人种族群。

印第安人的那-德语族除了有Q之外，也有C3，说明他们也有着与北亚人群（特别是蒙古人等）有着非常近的亲缘关系。

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-29 00:23:09

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-29 00:31 编辑

C3-C3c-C3*-C3*(star-cluster)之间的关系就是一个突变又一个突变？
“star-cluster基因起源大约1000年前古亚洲C族人群中的某个男性，据估计为黄金家族的某个直系远祖，便于理解，我们可以把这个基因称为原蒙古部基因 ...
ezoe 发表于 2010-1-28 21:52

几乎可以肯定与蒙古人的扩张有关。

C3*指C3c这个大支系以外，其他所有C3的支系的一个集合，star cluster就是属于这个支系的其中一支。而阿尔泰语系族群中，C3的子集绝大多数都属于C3c和C3-star cluster这两个支系。

C3-star cluster起源于蒙古人群，这一点几乎没有什么争议。

C3c主要富集于突厥语族如哈萨克和通古斯人群，蒙古人群中以突厥系起源背景较为明显的部族如乌梁海部更为高频，这让C3c的起源极富争议。我国内一家人类学论坛上的讨论，http://konglong.5d6d.com/viewthread.php?tid=6567&highlight=

这一年多主要集中在通过人类学知识来重新梳理蒙古人群历史演化上，应当说，颇多收获，对于文字历史中很多悬而未决的问题，有了更准确的认识。手上也收集了大量的一手文献，有兴趣的族人多多交流。

habur · 发表于 2010-1-29 02:36:46

本帖最后由 habur 于 2010-1-29 02:39 编辑

印第安人是很丢人，不是一般的丢人。

蒙古人是高加索人，突厥人，鲜卑人的混合体。两者没有太大关系。

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-29 08:55:28

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-1-29 08:59 编辑

印第安人是很丢人，不是一般的丢人。

蒙古人是高加索人，突厥人，鲜卑人的混合体。两者没有太大关系。
habur 发表于 2010-1-29 02:36

美洲人群在旧石器时代迁徙到美洲大陆，自此基本与亚洲大陆隔绝，尽管也犭虫立创造了较发达的文明，但几乎还处于石器时代。隔绝人群，没有文化交流，难免如此。但不管怎样，他们与今天包括蒙古人在内的北亚人群，分享共同的母系祖先，分离时间大约在末次冰盛期结束前后，也就是1.8万年前，或许还会跟晚一些。

今天纯粹的印第安裔非常少，但拉美所谓的西班牙、葡萄牙裔白人，特别是墨西哥人，却几乎都继承了印第安人的母系遗传基因，也就是说今天的拉美人群大多都和北亚人群共享类似的母系线粒体DNA。

http://konglong.5d6d.com/viewthread.php?tid=2268&highlight=

hfff · 发表于 2010-1-29 10:11:54

非常谢谢你，我还有一个疑问：日本的阿依努人看起来有很多白人特点，是不是就是所谓的高加索特征？而据说他们的来源是贝加尔湖附近？那么是不是有一段时间贝加尔湖曾经是土著亚洲人和白人混居地区？您怎么看？

印第安人父系血统有没有可能来自后来的白人殖民者？

希望您尽快整理自己的思路，写一篇文章出来，给我们展现一个人类起源的场景画卷，非常等待！

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-29 13:41:14

非常谢谢你，我还有一个疑问：日本的阿依努人看起来有很多白人特点，是不是就是所谓的高加索特征？而据说他们的来源是贝加尔湖附近？那么是不是有一段时间贝加尔湖曾经是土著亚洲人和白人混居地区？您怎么看？

印 ...
hfff 发表于 2010-1-29 10:11

设计的问题非常复杂，就是光谈阿伊努的起源就很费事，很多问题都不是很明确，不过，确实有了不少最新的研究可以参考。

http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/viewthread.php?tid=7249&extra=page%3D1

如果非要简单的说一下，是这样，除了亚洲大陆相连的北方岛屿萨哈林阿伊努人可能有着来自阿穆尔和贝加尔的人群有血统关联之外，大多数的阿伊努人还是同赤道人群更为相似，而一般认为他们的祖先旧石器时代的日本港川人和中国南部的柳江人最为类似，应为柳江人的后裔，这些南方起源的旧石器人群虽然已经具备了一些蒙古人种的始祖特征，但还是更接近今天的赤道人种。至于为什么最初认为他们与高加索人种类似，只是因为他们发达的眉骨、发达的次生体毛可能保留了更多始祖特征，与高加索人种有些相似，但其实，仅仅是相似，遗传学上也不支持二者有直接的血统关联。

ezoe · 发表于 2010-1-29 19:01:42

真是，神奇~~~~~
也许分子人类学最终能证明周王朝是混血的，商是外来种族的国家，甲骨文就像郭沫若暗自怀疑的，是一种外文。。。在文明东传的道路上找到人类学的证据

Yungsiyebu · 发表于 2010-1-29 21:03:19

真是，神奇~~~~~
也许分子人类学最终能证明周王朝是混血的，商是外来种族的国家，甲骨文就像郭沫若暗自怀疑的，是一种外文。。。在文明东传的道路上找到人类学的证据
ezoe 发表于 2010-1-29 19:01

目前没有分子人类学方面的古代DNA证据，但传统体质人类学确实观察到了明显的种系变化。

新石器时代黄河中游地区的仰韶文化人群如半坡人骨，被定义为关中人种类型，在现代人群的对比组中最接近马来人种族群，也就是东南亚人群；新石器晚期的龙山文化时代，黄河中下游地区过渡到一类近似远东华南组（海南、福建、两广等地汉族人群，介于远东组和马来组之间），同时还是不同程度保持着新石器时代早期类马来人种的一些始祖特征，被定义为古中原人种类型。

到了商代，殷墟中小墓2组所代表的平民墓人骨延续了古中原人种的种系特征，但殷墟中小墓3组所代表的贵族阶层则具有类似内蒙古东南、冀北地区夏家店下层文化人群的种系特征，也就是古东北人种的种系特征。

到了周代，在古中原人种的底层血统基础上，又出现了一些古西北人种族群（氐羌）的影响。

周晚期到春秋战国700余年间的陕西上马合并组人骨，在古中原人种的底层血统上，还可以看到一些来自东北亚人种和北亚人种的影响。

现代远东华北组人群，最为接近的古代种系是黄河上游的古西北人种类型，也就是通常所说的氐羌。

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