[ 纪录片 ] 蒙古汪古部贵族墓地，很有西亚风格

老那

http://v.ku6.com/show/DT_h4nMieW8LhBvT.html

上中下三个节目。

老那

0477看看。顺便评论一下哈

老那

28，29，30 ，三个节目。刚播完。最后结论是忽必烈女儿女婿的陵墓。

蓝天雄鹰

这个早看过，汪古部不同于哈尔哈蒙古部是突厥一支，信封从叙利亚传来的景教，通常蒙古人是不修陵墓的

拖雷

河北沽源县自金代以来就是汪古部的领地，现在呢？民族复仇把蒙古人的城市全部销毁遗尽，历史啊，文化啊。
蒙古人也曾侵略过其他民族。这就是历史。

0477

基本属实！另求考古资料！
谁有发上来！
墓中出土的织物对画家有用！


民族仇恨，在于辉掉蒙古人存在过的一切遗迹！
感触很深的是，那些地下的白骨是蒙古人！是我们的先人！

0477

关注这个墓葬很久了！谁有资料传上来！谢谢！

老那

听一民大的小姑娘说十一假期单车旅行时在河北田间也见到过这么一个建筑。但是规格比这个小很多。。。

不会这几天被盗了吧。。。

蓝天雄鹰

河北沽源县自金代以来就是汪古部的领地，现在呢？民族复仇把蒙古人的城市全部销毁遗尽，历史啊，文化啊。
蒙古人也曾侵略过其他民族。这就是历史。
拖雷 发表于 2009-12-31 10:23

那都是朱元璋干的吧，而满洲则不同对各族文化都保存良好啊而且有发展，紫禁城更加雄伟，蒙古草原上多了许多城市和寺院。。

丫牛

谢谢楼主推荐。很有意思的纪录片。
这个纪录片有个缺点就是节奏实在太慢了。建议上和中都不看，直接看下集的结论。
片子要学discovery搞悬念，想法很好，但是找的悬念有点土鳖，直接跳过去算了。
我对那帮考古的人的专业水平很怀疑……很多话说得像酒席上吹的牛。
有个呆子说什么“十字象征平定四方”……基督教的十字是用来钉基督的，关平定四方什么事……

0477

汪古部和乃蛮，客烈是蒙古人的一部分，突厥系列。
起码有很大一部分突厥融入后来的游牧人集团------蒙古。

0477

蒙古是游牧人的集合。

拖雷

还有一个节目是集宁路的发掘。挖掘出来的房屋和埋尸坑里甚至还有全家被杀的，有连大人带小孩子被活活烧死的。我看了一点，心里难受，没看完。

说蒙古人残忍野蛮，到现在全世界各地都没有发现蒙古帝国时期的埋尸坑。可是，就在我们的家乡，我们的脚下，不断有埋尸坑被挖掘出来，基本上都是蒙元时期的蒙古人。就连大都都被埋在北京城下。

无语了。为了一百年的统治付出了整整近800年后代的磨难。

丫牛

还有一个节目是集宁路的发掘。挖掘出来的房屋和埋尸坑里甚至还有全家被杀的，有连大人带小孩子被活活烧死的。我看了一点，心里难受，没看完。

说蒙古人残忍野蛮，到现在全世界各地都没有发现蒙古帝国时期的埋尸坑。可是，就在我们的家乡，我们的脚下，不断有埋尸坑被挖掘出来，基本上都是蒙元时期的蒙古人。就连大都都被埋在北京城下。

无语了。为了一百年的统治付出了整整近800年后代的磨难。
拖雷 发表于 2010-1-3 22:39

游牧民族的生活是一系列的磨难和考验……做蒙古人从来就不是一件容易的事情。
没有那一百年的统治会怎么样？如果没有把金国推倒，我们还要继续被减丁，继续自相残杀。
如果一直统治到现在会怎么样呢？恐怕都像西边那几个汗国一样，或者像满洲一样烟消云散了吧。

不要忘记，大多数的游牧民族都消失了。或是征服定居民族然后被同化，或是被更强的游牧民族征服并且被同化，或者主动定居变成非游牧民族。就算你无比幸运，可以与世无争地过你的游牧生活，周围的人也与你相安无事，你又能怎么样呢？牧民的生活千百年来是一成不变的。颠沛流离的生活，让稍微复杂的知识技能的积累、工具改进都无以为继。除了跟生活方式直接相关的知识、技能和工具被打磨到极致（马镫，马术，射箭，摔跤，制皮，便于携带的肉奶制品这些）之外，还有什么创新呢？十三世纪蒙古军队所向披靡，靠的就是这些技能。当定居民族终于搞出火枪以后，游牧民的劫掠就无以为继了。

民族可以产生，民族可以变化，民族也是可以消亡的。定居文明都可以消失得只剩下几个断壁残垣，游牧民族呢？非常快地变化，非常快地消亡，连几个盆盆罐罐都留不下来。游牧生活方式和文化是特定历史时期的产物，它必须进化到城邦生活，然后过渡到城市生活，这个民族才能生存下去。

我们不是唯一强大的游牧民族。匈奴在这片草原上的生活方式能和蒙古人相差多少？蒙古人比匈奴究竟强在什么地方？别人一样用马镫，一样弓马娴熟，一样穿皮衣皮帽。而且他们白人血统多些，体型很可能还比你大，打架摔跤也未必怕你。唯一能拿得出比的就是你的军事组织方式吧。靠这个军事组织方式，蒙古人把接触到的游牧民全同化掉了。但蒙古人仍然还是游牧民族，逃不掉有一天主动定居的宿命。同是游牧民族，别人因为武力不济消亡了，今天你也武力不济了，凭什么你没有消亡？答案非常不好听：运气。这个国家夹在两个侵略成性的帝国中间，在枪炮坦克原子弹的时代还有一半人在游牧，居然还保留了一个政权，一块国土，不客气的说，实在是太幸运了。

如今的蒙古国有大约3分之一的人开始了城市生活。这是一个具有重要意义的新的开始。有点迟，但是毕竟是开始了。结束没有积累，没有记忆的游牧生活，开始摸索，积累，创造除了游牧生活技能之外的东西。这个民族的命运，可以说是有史以来，第一次跳出了长生天的掌握，真正把握在自己的手里了。

蒙古国的首都，乌兰巴托，这个说蒙古语的现代城市，注定成为对于全世界的蒙古人来说都具有重要意义的圣地。蒙古人历史上唯一一次接近这个目标的城市是Karakorum（讲汉语的元大都根本连边儿都靠不上。那是彻头彻尾的汉人城市），但是Karakorum是个半城市，或者干脆叫伪城市。城里住的都是外国工匠商人，蒙古人不在那个城市里生活，而是在周围驻军，入城消费。乌兰巴托就完全不一样了。这个城市的工匠商人白领乃至流浪汉大多是蒙古人，是这个民族城市化的一个关键点。这个城市现在还如同一个皱巴巴的什么什么都不会的婴儿，但是这个婴儿，是全世界蒙古人的希望。这个婴儿将给蒙古人脱胎换骨，把这个游牧民族的灵魂和语言带入现代社会。没有任何一个蒙古人曾经居住过的城市，能够跟乌兰巴托的重要性相比。我们此生恐怕注定了看不到一个叫做乌兰巴托的光华四射的现代城市，但是我们可以说，我们看到的这个乌兰巴托，是它最有潜力，最引人遐想的侧影。

侧影毕竟是侧影……我对于居住在乌兰巴托的蒙古人非常羡慕，因为他们能够亲身参与城市化进程。但有一些事情恐怕还是旁观者看得更加清楚一些。希望他们一切顺利。

henanhujaa

一百年的统治，留下的就是个教训。。。

事实上，当初也都是一群在风雪交加之中挣扎着饥饿线上的牧羊人，除了放羊之外，唯一的本事就是杀人。在极端的饥困之中，唯一的求生之道也就剩下个杀人了。后来杀人给杀出甜头了，再加上自己的邻居也都是处于混乱之中，于是就组织起来有了那一百年。那一百年，绝非某些吃饱喝足穿得很暖的文人所说的或曰所YY的什么雄心壮志的英雄史诗，而是一次超级血腥的大混乱。

再后来，不少人也都被别人给杀了，跑回去或者干脆就是躲起来了，就这样又有了几百年。到了后来，人家有枪有炮了，就轮到自己被杀了。

成了，到了今天还有那么一块地盘，足够了。再往后有钱的出钱，有力的给出力，没钱没力的就也不要给别人添麻烦，也许将来的某一天，那块地方还真的能够给兴盛起来呢。。。

拖雷

等待考古上挖掘出确实的证据，证明蒙古帝国时期蒙古人大批杀人的证据。

老那

游牧民族的生活是一系列的磨难和考验……做蒙古人从来就不是一件容易的事情。
没有那一百年的统治会怎么样？如果没有把金国推倒，我们还要继续被减丁，继续自相残杀。
如果一直统治到现在会怎么样呢？恐怕都像 ...
丫牛 发表于 2010-1-4 05:01

非常认同。在全世界都在工业化城市化的今天，游牧可能会以澳洲式的种植牧草为基础的发展模式再度出现，但是会失去蒙古人的生产方式的主导地位，只会以工业生产、城市化生产的辅助形式存在，将不再是蒙古新文化的基础。
中国的蒙古族对城市化些许有些盼头，但是我觉得对工业化是没多大希望了。主体民族垄断了社会资源，即使游牧恢复，那土地所有权估计也真落不到你手里，有的只是使用权。地下矿藏资源就更没咱们份儿了。。。

harlag

走出那个时代留下的阴影，去缔造一个全新的蒙古，哪怕他还很弱需要很长的路。但我们比起那个年代又是如此的幸运，我们周边的国家暂时没有任何干戈相见的举动，而我们也不要像八百年前那样骑着矮马挥舞着着马刀一对一互砍，我们需要的只是净下心来学习，然后一砖一瓦的去盖，用百年的时间去补课，其实不长。

丫牛

最要紧的就是扔掉“辉煌的历史”这种幻觉。我们在人类历史上主要是以破坏者的角色出现的。征服了别人之后，在一定程度上促进了文化交流，同时也稀释了自己。蒙古人和所有的亚洲人、南美洲人一样，对人类文明的前进贡献不大。不看清楚这个不那么招人喜欢的现实，是没办法沉下心来做事的。

实际上，历史虽然不辉煌，但是完全无损他的趣味。一个彪悍好战并且能歌善舞的民族，曾经主持组织过冷兵器时代最强大的武装抢劫集团……其实也挺酷的。总比修过一个大墙来挡该集团还未遂的要好吧。哈哈哈

henanhujaa

其实，吃人腿没有什么真的很COOL的

就是比较适合来当好莱坞或者日本B级片的题材而已