一篇有意思的文章

henanhujaa

蒙古文明与西方文明之比较

蒙古文明与西方文明都是食肉文明。这是《狼图腾》的根本观点。这个没有错。西方人和蒙古人都是以食肉和奶食品为主。以狩猎、捕鱼、放牧等为主要经济形式的人类文明，与以农业种植的经济形式为主的人类文明相比，一个是predatory（以捕食其它动物为生的动物，主动进取掠夺性的所谓狼文明），一个是 prey（被捕食的动物，消极被动保守的所谓羊文明）。

蒙古族牧民们除了与西方人一样地以肉和奶食品为主食外，同样地没有（缺乏）自我约束的概念（儒家文化对蒙古族牧民们没有任何影响），牧民们的头脑中根本没有“纪律”这样一个概念（因为游牧的生产生活方式与纪律无关）。犭虫立、自由、民主，在蒙古族牧民们的游牧生活中，曾经是现实（七十年代末到八十年代中，我们有幸亲身经历了没有私有制的犭虫立、自由、民主的游牧生活）。

曾经征服过欧洲的成吉思汗是蒙古人。成吉思汗是西方人不能忽视的明星。西方人美国人津津乐道于成吉思汗的原因，是认同的钦佩和嫉妒。

但是呢，同为食肉文明，为什么蒙古文明与西方文明在近代现代的发展结果竟是如此的不同，一个近乎没落，一个称霸世界。《狼图腾》的作者，把蒙古文明没落的原因归结为汉族人的统治和影响。这样的认识是肤浅的。我同意，汉文化的影响是阻碍蒙古文明发展进化的一个外部影响因素，但是一个文明的进化主要是依赖于自身内部的矛盾发展。

我认为，蒙古文明在近代现代远远落后的主要原因是：自然游牧的经济形式过于单一，没有市场经济机制的发展。其实，缺乏市场经济机制的充分发展，也是传统中华文明没有发展出现代科学和资本主义市场经济，近代大大落后于西方的原因。

两千多年前的古希蜡，经济形式是多种的：农业种植、畜群放牧、捕鱼、狩猎、手工业，于是，产品交换的贸易商业，当然就应运而生。罗马文明继承了希蜡的贸易商业传统，使之不断发展持续兴旺。北欧的经济主要是捕鱼业、狩猎，还有畜牧业、农业种植，商业贸易也是相当发达的。

北欧捕鱼狩猎民族的强悍独霸的Viking精神，与希蜡的传统探索理性和罗马商人的精明市场经济意识相结合，产生了近代西方文明。市场经济是贯通融合西方文明的主导经济形式。突出个人意识的西方文化与市场经济相辅相成而发展。而与小农经济相适应的儒家文化轻视商人商业，阻止了中国的市场经济的发展。

商业贸易市场经济的特点是：不封闭，不满足，为了追求最大利润而不择手段。在贸易市场经济的运作中，不存在任何清规戒律，没有任何不可逾越的操作教条和神圣的道德原则。越来越大的利润来自于越来越强的卖方市场和越来越深厚的买方市场。于是，发展科学与技术，发展新能源和新材料，不断开发新产品，扩大卖方市场；不断制造新概念新观念，不停地创造新鲜奇异的消费享受方式，造就出越来越多的，期望越来越高，欲望永远不可能满足的消费购买者，构成不断扩大和深化着的买方市场。

市场经济永远不满足的特点，商人阶层所代表的无限贪婪，成为了近代和现代人类社会经济发展的巨大推动力量，是现代人类不停顿地积极、进取、探索、钻研的动力和能源，是人类社会这个巨大系统进化发展的极为有效的激素和加速剂。

商人贸易市场经济的永远不满足的进取精神，加上食肉狼文明的征服控制的主宰意志，二者相辅相成，成就了西方文明在近代现代的大发展：积极探索事物发展的规律，发展出现代科学；将科学原理应用于技术，将技术应用于工具和武器的大批量生产，新的工具和武器有效地帮助西方人掠夺强占其他人类文明的财富能源，完成了资本主义发展所必需的原始积累。科学技术促进了新能源新材料的发现发明，以及原始资本积累的成功，引发了工业革命，大规模的工业生产成为了人类社会的根本重要的经济形式，资本主义市场经济开始了对于人类社会的领导和统治。自此，科学、技术和市场经济融会贯通构成了不可分割的一个整体，有效地服务于现代西方文明作为统治控制地球上人类社会的现代predator的目的。（predator：位于食物链最上端，捕食其它动物的捕食者）

蒙古大草原上千年不变的游牧生产生活方式，与市场经济无关。

蒙古游牧文明具有着二重性。一方面，逐水逐草放牧靠天吃饭的生产生活方式，造就了蒙古族牧民们天人合一的安祥与潇洒；另一方面依赖于动物为生，以猎取、捕获、放牧动物为生存之方式的狩猎、捕鱼、游牧的食肉民族，强悍、勇猛、好胜，因为他们深受动物界弱肉强食的生存进化规律的影响和刺激。存在决定意识吗。例如，作为蒙古民族群众性的娱乐活动的摔跤赛马，都与强悍好胜的体力较量相关（人力或是马力）；而从事小农种植生产的汉民族，非但没有赛马赛驴赛骡子，摔跤吗，那是流氓恶棍们的胡乱打闹。成吉思汗率领的强大蒙古骑兵，以及蒙古骑兵征战世界的成功，正是游牧蒙古民族这种强悍好胜特性的成功发挥。（在汉民族上下五千年的历史中，没有见过主动出击征战打到世界上去的丰功伟绩，见到的却是耗费大量的人力物力千年来不断地造长城修围墙，被动地把自己围在其中——这还是独裁暴君秦始皇大力倡导的）

十三世纪成吉思汗的骑兵横扫中亚欧洲获得成功的外部条件是，当时的西方文明仍然落后，能够生产出强大有效的新武器的资本主义生产方式还没有出现。成吉思汗对欧洲中亚的占领不能长期巩固的根本原因是，蒙古文明没有代表新的生产方式。

欧洲的面积与中国的面积相仿，地理环境同样地多样化，平原丘陵山地交错。与中国不同的，第一是欧洲三面临海，海岸线长，没有多少封闭的内陆；第二是山地的海拔绝对没有青藏高原那么高，面积那样大，而且没有蒙古高原和西北高原那样大面积的干旱高原。所以欧洲人相当均匀的分散生活在欧洲各地，从事适应当地地理气候环境的不同的经济生产，市场贸易成为欧洲人生存交流的必需。而中国的大多数人集中拥挤于东南沿海和华北中南地区，农业种植为主要经济形式，畜牧养殖，各种手工业齐全，产品交换的市场贸易应运而生；与欧洲不同的是，中国农业种植的小农经济以家庭的自给自足为主，使得市场经济的功能长期以来只是辅助性的；小农经济的儒家文化则极为轻视商人。所以，市场经济在中国虽然存在，但是却没有发展的机会和环境。蒙古草原则是完全的内陆戈壁高原，气候的干旱与寒冷不适于农业种植，逐水逐草的自然游牧是蒙古草原上的唯一生产生活方式。可以说，小农经济的儒家文化抑制了中国大地上市场经济的发展；而蒙古草原的单一游牧经济形式，不可能发展出市场经济。

成吉思汗之后不久，西方文明经历了文艺复兴，冲破了中世纪基督教对人的思想和行动的束缚，资本主义的生产方式萌芽出土，原始资本积累迫切地需求新工具新武器，用以获取大量的新财富。这一迫切需求，大大地推动促进着科学与技术的相结合，应用于工业生产，同时促进着科学研究和技术钻研的大发展。继而资本主义市场经济进一步发展的需求，带来了欧洲十八世纪的启蒙运动：打破摧毁了一切对于追求个人的意愿和意志的文化的、道德的、思想的束缚；启蒙运动为以个人为中心的自私贪婪彻底正名。资本主义开始了向着现代化的迈进（现代资本主义市场经济得以不断发达兴旺的根本依据是：彻底地以个人利益和自我欲望为中心的，永远不知满足的最大多数的社会成员，构成不断扩大不断加深的广大而深厚的买方市场）。

一九四九年新中国建立以来，二十多年的社会主义国家和集体经济的发展（注重发展，抑制消费），为中国今天的现代市场经济的发展，积累了必要必需的资金（原始积累），于是才能有近三十年改革开放的成功。

内蒙古草原正在进入市场经济，几千年来蒙古族牧民们习惯了的自然游牧生产生活方式已经开始产生了根本性的改变。与自然游牧相辅相成的传统的安详潇洒的草原文化失去了赖以生存的环境，其逐渐的消亡是必然的。不管我们高兴不高兴，乐意不乐意，现代化的趋势是同一化：同一的席卷全球的市场经济，同一的风行全世界的现代消费享受文化，同一的现代人的自私贪婪永远不知满足的心态和心理。

2008-10-2

henanhujaa

在物质上，西方文明的几个典型的里程碑至少包括有，

从蒸汽机到内燃机和电动机，这意味着机械的力量代替了人力和畜力

从火车到汽车和飞机，这意味着交通工具的极大改进

。。。。。。

近代西方文明最初应该是从手工业和采矿业发展出来的，而并不是从商业发展出来的

蒙古地区在历史上从来没有大规模的手工业和采矿业

henanhujaa

在19世纪后期的德国，大致相当于太平天国时期，德国的探矿技术和采矿技术，特别是煤炭和铁矿，已经相当不错

当时德国人可以炼钢，还可以制造蒸汽机，刚开始铺设铁路，还没有内燃机，但是已经有了使用蒸汽机驱动的火车。电力方面比如电动机和发电机基本上还是空白或曰在实验室中刚刚起步，电磁波仅仅存在于理论之中，直到卡尔斯鲁厄大学的赫兹教授第一次做出证实电磁波的实验时，电磁波也仅仅是在实验室内的几米之外的铜环上产生出一点火花而已。最先进的通讯设备是电报机。

在武器上，德国人当时可以制造后膛枪，而且还可以做大炮，甚至还能够做出膛线，但是还没有近代炸药。

微积分在当时的德国大学里被掌握得很好，能够推算出行星的轨道，人体解剖在医学院里已经被接受是一种重要的研究手段。。。玻璃窗和玻璃镜子作为奢侈品已经相当普及，学者们已经有了望远镜和显微镜，已经意识到一些无机盐对农业的巨大作用，但是还无法人工合成化肥。

可以制造煤焦油和染料，但是没有塑料，没有化纤，也没有化肥。

在建材上，传统的天然石材还被使用得很多，会烧砖，但是水泥才刚刚开始投产不久。建筑设计和城市规划都很不错，已经可以盖相当多的使用石料和砖头的四层五层的楼房。

城市中有煤气灯，但是还没有电灯，也没有发电厂

纺织业很不错，可以自己造近代纺织机。

对了，还可以利用帕斯卡原理来造水压机了。。。

henanhujaa

德国在传统上也是农耕为主，其自然条件同内地极为相似，从降雨量到气温，都跟河南的自然状况十分接近。虽然在传统上德国的肉类和奶制品消费量很大，但是德国的这些畜产品也都是类似于内地的饲养而不是游牧。北德平原同黄河中下游的平原地带在自然状况上极为相似，仅仅就是北德平原的土质更为贫瘠一些而已，南德的丘陵地带则多少类似于秦岭支系的伏牛山。

无所谓

还有你那抽水马桶  ,    研究下去 ,        小马桶, 大文明   .       从马桶可以看到文明的差异        .                                                                                                                                       你如果研究各国对马桶不同的态度,   或许能看出各民族的思维习惯  .

paopao

lol. 看的出来，作者说来说去还是没像马克思那样点到根儿上。

henanhujaa

抽水马桶这个东西的普及率，我的确就是将它作为衡量文明进化程度的最重要标志。一只陶瓷抽水马桶的背后，是钢铁和水泥，是挖掘机，是电动机，是自来水系统和下水道系统，当然还有污水处理厂。

既然有人谈到了“怎么给牧民的羊群配上抽水马桶”，我可以负责地告诉你，德国的牧场基本上都有大型沼气设施。利用生物能在德国已经形成了一个新兴的大型产业，主要就是使用沼气来代替天然气做为燃料发电供暖，在巴伐利亚的不少牲畜养殖场都安装了这种设备，不但节约了天然气和电力等开支，而且还能够向外卖电。

henanhujaa

至于各国对马桶之差异，怎么说呢。。。

从西欧北欧到北美日本，走进了浴室，都是瓷砖，陶瓷抽水马桶，外加淋浴设备或者浴缸。从德国到奥地利，从挪威到法国，在马桶中毫无差异。

habur

楼上的你听说过大扎萨克没有？大呼拉尔你知道吗？比欧洲的议会早很多世纪，在中世纪欧洲处于宗教控制的黑暗时代的时候蒙古人已经开大呼拉尔。呼拉尔就是议会的意思。不要搞种族肤色的崇拜，白人不是神，一样的人。

[ 本帖最后由 habur 于 2008-10-5 13:21 编辑 ]

拖雷

原帖由 亘古荒原 于 2008-10-5 09:30 发表
这种文章也只能你看有意思，因为你无时无刻不在用你那纯正中原汉族的思维方式去揣摩蒙古人和蒙古文化，当然太有意思了。你感觉真挺过瘾的，轻而易举的就混入蒙古人的圈子，尽情的说吧，这里能完全满足你的猎奇心理， ...

没有别的意思，只是很好奇你所谓的蒙古人的思维是什么样的？蒙古文化的精髓是什么样的？

一直有人站出来说别人不懂所谓的蒙古人和蒙古文化。我也是蒙古人，我能理解小河南的话，倒是不理解你的意思。你能不能系统地阐述一下你的观点？[注意，这不是吵架，是和平讨论]

希望你把你理解的蒙古人的思维和蒙古文化的精髓解释一下。

habur

能源革命将会在日本这样的国家产生，

litkt

纠正henan的几个错误结论：
1 蒙古人历史上全民皆兵，是有严格的组织性纪律性的。严格的组织纪律性并不是自由的妨碍，而是所有人的自由的保障。以所有人的绝对不自由来保障最高统治者一个人的绝对自由，是儒家思想的核心所在。
2 蒙古人不缺乏市场意识，成吉思汗针对哗啦字模的战争就是为了打通商路。
3 “机械力的使用”是个错误的概念，根据热力学三个定律，正确的表达是“不可再生的矿石能源的高强度利用”。这确实是近代欧洲和蒙古的分道扬镳之处。但近现代工业的发展的结果却是──以矿石能源为基础的工业化模式不可持续，不足三百年即无以为继，在有限降水条件下依靠大自然对太阳能的同化能力而生存的尊重自然规律的蒙古生态文明才是可持续的文明。
4 近代满蒙与欧洲交锋的第一次失败是在第一次鸦片战争的江宁战役，根本原因还并不在于武器差距，船是同样的木头帆船，炮是同样的旧式滑膛火药炮，所谓船坚炮利是清朝官员们“欺君”卸责的产物。战败的原因有二，一是满蒙旗军在江南兵力高度分散，汉族绿营兵则军纪涣散战无斗志，等于没有，造成每次陆战以数满蒙数百人对英军过万人的局面，二是确实由于儒家思想的牵制导致康熙皇帝无法象彼得一世那样强行推广欧洲数学尤其几何学的成果，没有足够几何计算素养，炮当然打得不准，你打不中还要怪人家的船坚自己的炮不利吗？这个问题到甲午海战的时候也没解决。
5 抽水马桶的意义在于降水丰富人口密集地区的卫生防疫，在降水不足地广人稀的蒙古地区是毫无用处的奢侈品。

拖雷

人家都开始开发火星了，这儿还可持续发展呢。没等你持续呢，就被左邻右舍侵略了。

[ 本帖最后由 0477 于 2008-10-5 17:15 编辑 ]

litkt

原帖由 拖雷 于 2008-10-5 15:21 发表
人家都开始开发火星了，这儿还可持续发展呢。脑萎缩。

没等你持续呢，就被左邻右舍侵略了。

国务院发布的全国生态环境保护纲要明确提出了维护国家生态安全的目标。何谓“国家生态安全”？国家生态安全是指一个国家生存和发展所需的生态环境处于不受或少受破坏与威胁的状态。越来越多的事实表明，生态破坏将使人们丧失适于生存的空间，并由此产生大量生态难民而冲击社会的稳定。因此，必须清醒地认识到，生态安全是国家安全和社会稳定的一个重要组成部分。
地球环境是一个有机的共同体，因果关系千丝万缕，生态破坏绝不会因一墙之隔而得到抑制，更不会因人为的某种界限或武装力量的抵御而受阻隔。据美国世界观察研究所统计，每年各种生态灾难所造成的生态难民达1000万以上，他们是由于得不到赖以为生的食物、饮水而流离失所的。目前，被列为世界性生态灾难的土地荒漠化，正以每年2460平方千米的速度在我国境内由西向东扩展，跨省越市、长驱直入。河北怀来县南马场的沙丘距天安门仅72千米，且还在以每年3～5千米的速度南推。荒漠是生命的地狱，是地球的癌变，也是离我们不太遥远的现实。近来，沙尘频仍，危害之烈，史所罕见。在草原、耕田沦为荒漠后，许多原住居民只好沦为生态难民。由此沙进人退，背井离乡产生的经济问题、社会问题已不容忽视，大量流动人口涌入城市，对国民经济、人民生活、社会安定、民族团结都造成严重的压力。
另外，自然生态的失调与不适，还日益导致人类众多文明疾病的出现，因为人类的身心病态(如对武装的崇拜和暴力文化的泛滥)和自然的岌岌可危是密切相关的。这种不安全性的增加将危及文明存在的基础，而且在某种程度上比军事威胁更大。许多古代文明的完全消失就源于生态基础的沦丧，正所谓“生态危机源于心态危机”、“地球荒漠化源于情感荒漠化”。
生态主义者认为，应将安全问题扩充为对现代社会中不安全因素的全面反思，生态安全更应被视为国家安全的重要组成部分。生态之堤的溃决原因是多方面的，既有自身不可持续的竭泽而渔，寅吃卯粮，蚕食绿色，要钱不要命的生存方式所致，更有来自境外的生态侵略！国外一些穷奢极欲的消费市场构成对中国野生动物生存状况的严重危机，西方时装市场对“沙图什”的需求使中国特有的藏羚羊尸横遍野；中东达官贵人对猎鹰的喜好使中国西北的猎隼屡遭捕捉走私；韩国对熊胆粉的消费使中国数以千计的野生熊类身陷囹圄；日本情侣有互赠相思鸟的毛病，中国出口商便大量收购野鸟，导致自然界鸟少虫多，加重了生态失调；日本人自己不砍一棵树，却大量从中国进口一次性木筷；西方国家自己不养羊，却资助中国过多的养。他们得到的是羊绒，所谓“第一世界享，第二世界纺，第三世界养”，使我们中国落个过度放牧、植被破坏——这种以开发、贸易之名用金钱开路的赤裸裸的生态侵略不用耗费一枪一弹，便直捣我国腹地，特别是西部生态脆弱之地。这种持久而广泛的对各民族人民赖以生存的自然根基进行的鲸吞蚕食，巧取豪夺，其灾难远比一场战争的创伤更严重，祸患更长久！诸如荒漠化一类的生态灾难现已构成中国人民的心腹大患。

litkt

原帖由 habur 于 2008-10-5 15:05 发表
能源革命将会在日本这样的国家产生，

能源革命不可能产生，因为热力三定律是铁的自然规律。

litkt

原帖由 henanhujaa 于 2008-10-5 09:51 发表
至于各国对马桶之差异，怎么说呢。。。

从西欧北欧到北美日本，走进了浴室，都是瓷砖，陶瓷抽水马桶，外加淋浴设备或者浴缸。从德国到奥地利，从挪威到法国，在马桶中毫无差异。

高的降水量为抽水马桶提供了可能，高的人口密度（与高的降水量有关）为抽水马桶提供了卫生防疫的必要 。
在科尔沁牧区抽水马桶都是不必要的东西，因为Catharsius molossus L.的处理能力足够了。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-5 16:55 编辑 ]

DeGaulle

美国航空航天局依据‘时空场共振理论’ 曾提出过，宇宙中各时空点都有其确定的能量流动特性，并可以用一组谐波来描述。那也就是说，如果能够通过人工方法产生一定的谐波结构，使它与远距离某时空点的谐波结构特性相同，则二者就会产生共振，形成一个人造时空隧道。

有没有人愿意13世纪的啊？lol.

左倾右派

但是据说时间具有不可逆性，量子力学既深奥又枯燥，一些数学高手都敬而远之。

亘古荒原

我不是蒙古人，但当一个人只能从旁观者角度来思考“自己的文化”的时候我想任何一个智商正常的人都能看出来，打个比方，如果一个河南人移民德国3年就长篇大论的畅谈德国文化，煞有其事的做起日耳曼民族的鲁迅，你敢断定他看问题的出发点会和正宗的德意志人一样？ 你说你是蒙古人我看不见你也没兴趣去考证，但如果你在看了henanhujaa所有评论蒙古人和蒙古文化的帖子后感到没什么不正常，我宁可相信他是蒙古人。

henanhujaa

1. 本人在德国混了十年，而不是三年

2. 不识庐山真面目，只缘身在此山中